ذا ديلي بيست
ألف مشترك
517,240 مشاهدة تم النشر في 23 مارس 2026 بودكاست ذا ديلي بيست
كيرت أندرسن ينضم إلى جوانا كولز لتتبع صعود دونالد ترامب من مادة للسخرية في مجلة سباي إلى الرئيس الأعلى في عالم الاستعراض، ويجادل بأن ترامب لم يخترع الخداع بقدر ما أتقن تقليداً أمريكياً بحتاً يعود إلى “الخداع الذكي” لبي. تي. بارنوم، حيث تصبح الانتباه أهم من الحقيقة والجمهور يشارك بسعادة. يقوم أندرسن بتشريح لغة ترامب المبالغ فيها—كل شيء “الأعظم”، “الأفضل”، “لم ير أحد مثله من قبل”—ويحذر من أن نفس الغرائز الارتجالية التي غذت شهرته الآن تشكل السياسة الخارجية، بما في ذلك ادعاءات المفاوضات مع إيران التي لم تكن موجودة ورئاسة تُدار وكأنها حلقة تالية لا تنتهي. يختتمون الحديث عن إبستين، ونظريات المؤامرة، والخط الفاصل الضبابي بين الخداع والإيمان—ويتساءلون عما إذا كان ترامب البائع أصبح الآن يصدق عرضه الخاص، وماذا يعني ذلك عندما تصبح السياسة عرضاً له رهانات عالمية.
00:00 – ترامب، بي. تي. بارنوم، والخداع
04:09 – ترامب “يرتجل” نحو الحرب مع إيران
07:04 – أرض الخيال: أمريكا وتصديق الخداع
10:00 – فاصل إعلاني OneSkin
11:14 – الإنجيليون، الدجل، وصعود ترامب
13:41 – مجلة سباي و”الفظ قصير الأصابع”
15:01 – لماذا صوت الأمريكيون لترامب مرتين
18:04 – السياسة تتحول إلى عرض استعراضي
20:13 – أتباع ترامب والمؤمنون الحقيقيون
22:49 – قصة قشة الكوكايين مع RFK الابن
24:58 – شرح لغة ترامب المبالغ فيها
28:43 – إيمان ترامب بنفسه، السلطة، و”مشروع القانون الكبير الجميل”
35:37 – جاريد كوشنر وشبكة قوة العائلة
39:46 – إبستين، السلطة، والروابط السياسية
50:00 – الخلاصة: الانتباه هو كل ما يهم
#بودكاست #أخبار #ترامب
📖 العنوان: “ السبب الحقيقي وراء حديث ترامب بطريقة غبية: المؤلف ”
👂 البودكاست: بودكاست ذا ديلي بيست
📺 الحلقة: 668
🎧 الصيغة: بودكاست كامل
📅 التاريخ: 23 مارس 2026
👨💼 الضيف: كيرت أندرسن
🎙️ المضيف: جوانا كولز
تلتزم ذا ديلي بيست بصحافة دقيقة، عادلة، مستقلة، سريعة، وخاضعة للمساءلة. نحن نسعى وراء الحقيقة ونبلغ عنها بصدق، دون خوف أو محاباة. ونبني الآراء القوية والجريئة على الحقائق.
الفصل الأول: ترامب، بي. تي. بارنوم، والخداع
- بي. تي. بارنوم، من الواضح أنه أعظم عرض على وجه الأرض، وهذا جعلني أبدأ في التفكير في اللغة التي يستخدمها ترامب. كل شيء مبالغ فيه، كما لم يشهد أحد من قبل. الأعظم. الأفضل على الإطلاق. هل يصدق ذلك؟ لا أظن أنه يصدق ذلك في النهاية
لكنني أعتقد أن البائعين الفعّالين والمحتالين يجب أن يصدقوا ذلك نوعاً ما في اللحظة نفسها، تماماً كما يفعل الممثلون في طريقتهم، حيث أعتقد أنهم يلعبون هذا الدور فعلاً. إنه أمر مشابه.
- مرحباً بكم في بودكاست الديلي بيست.
أنا جوانا كولز وينضم إلي الكاتب الصحفي، وأعتبره عرّاف ترامب، كيرت أندرسن.
قد تتذكرونه أيضاً كمؤسس مشارك لمجلة سباي والمقدم الطويل الأمد لبرنامج ستوديو 360 على NPR.
لكن قبل أن نبدأ العرض، سأطلب منكم فقط مشاركة هذه الحلقة مع صديق. نحن على وشك الوصول إلى 600,000 مشترك، وهذا أمر لا يصدق.
ونحن متحمسون فعلاً لتحقيق هذا الرقم. ثم هدفنا الأكبر هو المليون. إذا أردت دعم الإعلام المستقل، يرجى الاشتراك عبر زر الاشتراك لدينا.
هذا يشبه حملة جمع تبرعات الراديو العام
- لكنه في الحقيقة ليس كذلك. ليس كذلك حقاً. في حلقة اليوم، سنتحدث عن تصريح ترامب بأنه كان يجري مفاوضات مع إيران ثم إيران قالت، لا، نحن لسنا كذلك
سنتحدث عن معجمه الغريب والطريقة العجيبة التي يكون فيها كل شيء مبالغاً فيه طوال الوقت.
وأعلم أن لديك الكثير من الأفكار حول ذلك.
فكرت أنه يجب علينا أيضاً الإشارة إلى عنوان أحد كتبك التي أعدت قراءتها مؤخراً، “العباقرة الأشرار”، حول كيف استحوذت النخبة أساساً على الاقتصاد لأنفسهم. هل جاريد كوشنر عبقري شرير؟
سنأتي إلى ذلك.
لكن لدينا فيديو رائع فعلاً، استخدمت فيه مصطلح العرّاف الذي يحلل فعلاً قدرات ترامب ومشاريعه اللافتة.
من الفيديو الكارتوني :
… “ في الواقع، ماذا لو حدث؟ ماذا لو حصل دونالد ترامب على برنامجه الكرتوني صباح السبت الخاص به؟
ترامب. ترامب. دونالد ترامب. دونالد ترامب. إنه ترامب. إنه متشدد بشأن ترامب.
السيناتور جون ماكين، بنى مبنى أكبر حتى. حان وقت هذا الاستطلاع.
لنحاول إصبعاً واحداً. من هو ترامب المهيمن لديك؟ هذا الرجل سيكون دونالدك رقم واحد.
ولا تنسَ رفيقك… “
- رائع جداً. أرسلت لي ذلك الفيديو ولم أستطع التوقف عن الضحك…من أين أتى؟
أتى من أول عرض خاص لمجلة سباي على NBC في وقت الذروة بعنوان “كيف تصبح مشهوراً” عام 1990 حيث حصلنا على هذا الشخص الجديد الذي لم يكن أحد يعرفه.
هل كان، حسناً. اسمه جيري ساينفيلد ليقدم العرض، لكن NBC قالت، هذا الرجل جيد. على أي حال، قدم العرض، وأعطى ذلك التقديم له.
وكان نسخة مركزة من مجلة سباي.
وكان دونالد ترامب، منذ العدد الأول حرفياً من سباي، أحد شخصياتنا الدائمة.
كان العدد الأول عن أكثر عشرة نيويوركيين إحراجاً، وكان واحداً منهم. لم نضع أرقاماً لهم. كان يمكن أن يكون الأول. أعتقد أنه كان الأول. نعم
- من كان يمكن أن يكون أكثر إحراجاً من دونالد ترامب حتى في ذلك الوقت.
والشيء الرائع في ذلك، أحد الاقتباسات التي استخدمناها لنظهر مدى كونه، كما تعلم، متنمراً، متبجحاً، شخصاً سخيفاً كما هو، كان قوله، كما تعلم، كان ذلك في الوقت الذي كنا نتفاوض فيه، عندما كان رونالد ريغان يحاول التفاوض مع غورباتشوف على صفقة أسلحة نووية، فقال: يمكنني فعل ذلك في ساعة ونصف، يمكنني أن أتعلم كل ما أحتاج معرفته عن الصواريخ – قال ذلك في العدد الأول -ساعة ونصف. ها نحن ذا. وما زال يطلق الصواريخ ويعتقد أن الأمر سيكون رائعاً. أو لا. الآن هو يطلق الصواريخ.أعتقد أنه يجب أن أقول.
- نعم، هو فعلاً كذلك. كما تعلم، صواريخ بقيمة 3 ملايين دولار. الكثير منها، ونحن نتحدث الآن في الواقع.
الفصل الثاني: ترامب “يرتجل” إلى الحرب مع إيران
- وهذا الصباح قال، نحن نتفاوض مع إيران وكل شيء يسير على ما يرام. ثم خرج الإيرانيون وقالوا، لا، نحن في الواقع لا نتفاوض على الإطلاق.
ثم قال: حسناً، سنتحدث معهم هذا الأسبوع. وأعتقد أن ذلك سيكون عبر الهاتف لأنهم لا يستطيعون الخروج فعلاً. وأنت تقول: عن ماذا تتحدث؟
ليس لديك أي فكرة عما تتحدث عنه. لقد ارتجل بنا إلى هذه الحرب. هل كان بإمكانك أن تتنبأ بذلك؟ هل هذه هي الكلمة الصحيحة؟ تنبأت؟
كورت
أعتقد أنها الكلمة الصحيحة لبذرة التصرف …
ربما بذرة أنه ” سيرتجل ” بنا إلى الحرب، بعد أن ارتجل طريقه إلى الرئاسة.
حسناً : إنها الحلقة التالية، وهو كل يوم حلقة جديدة من عرض دونالد ترامب. هل تعلم أنه…
ولأن فنزويلا سارت بشكل جيد، نسبياً. رائع. ولم تحدث لها أي كوارث. وكان لديها جيش شبه معدوم للرد ولم يكن أحد يحب مادورو. لذا تخلوا عنه ثم، كما تعلم، سار كل شيء على ما يرام. فلماذا هذا… هذا سهل. حسناً، لماذا لم يفعل أحد ذلك من قبل؟
( يقول لنفسه ) … يمكنني فعل ذلك أيضاً.
وبالطبع ليس لديه أي فكرة عن الإمبراطورية الفارسية أو التاريخ الإيراني أو أنهم تحملوا ثماني سنوات،من حرب مروعة مع العراق في الثمانينات وأصبحوا أكثر تمسكاً. لم يكن يعرف شيئاً.
فقلت، أوه، سأرمي الكثير من القنابل … لا، لا. كما قال، استسلم.
إنه أحمق.لقد كان دائماً غبياً وغباؤه كان جزءاً لم يُلاحظ ولم يُحتفى به من شخصيته. إلى جانب الكذب، إلى جانب الاضطرابات العقلية، الغباء مهم.
- حسناً، ربما لم يكن مهماً بنفس القدر، رغم أنه من المذهل أنه انتُخب مرتين.
نعم، هو كذلك، بالطبع، واحدة من الأشياء المذهلة التي لا أحد كما تعلمون ، كما كنا نُسمى سابقاً “أشخاص يعتمدون على الواقع”، يمكن أن نفهمها، لكن هذا أحد الأسباب ليس أحد الأسباب، في الواقع، لأنني كتبت هذا الكتاب “أرض الخيال” قبل أن يُنتخب.
لكنه كان تاريخاً لضعف أمريكا في أن تكون طيبة ونوعاً ما تستمتع بذلك نصفياً.
وبسبب التاريخ الديني المذهل للأمريكيين، والذي هو بالفعل جزء من الشخصية الوطنية، “يمكنني أن أؤمن بما أريد لأنه الحقيقة ويشعرني بالصواب”.كل هذه الأمور، التي ليست أمريكية بحتة، لكنها تُعرّف الأمريكيين.
وكما هو الحال مع أشياء كثيرة، كانت أمريكا دائماً رائدة العالم في ذلك، في ذلك النوع من ضعف العقل والإحساس الزلق بالفارق بين الواقع والخيال.
الفصل 3: أرض الخيال: أمريكا والإيمان بالخداع
- لذا أحببت “أرض الخيال” عندما صدر. يقدم منظوراً مثيراً للاهتمام عن أمريكا، وبصراحة، سواء كان من الممكن أن يوجد شخصية مثل دونالد ترامب في قارة أخرى أم لا.
كورت
أعني، سواء كان يمكن أن يوجد في أوروبا. أحد الشخصيات التي تتحدث عنها في الكتاب هو بي. تي. بارنوم.
وبالصدفة، كنت في بريدجبورت خلال عطلة نهاية الأسبوع حيث أصبح بي. تي. بارنوم، هناك تمثال كبير له،والذي مررت بجانبه، لكنه تقريباً مثل الأب الروحي لدونالد ترامب.
أعني، عرضه الغريب الأول كان لامرأة عمرها 161 سنة. من الواضح أنه غير صحيح.
وكانت ممرضة لجورج واشنطن؟ من الواضح أنه غير صحيح. ومع ذلك، اصطف الناس لرؤية هذا الشيء وهم يعلمون أنه غير صحيح…وطبيعة بي. تي. بارنوم المتطورة في إشراك الجمهور في الخدعة ومع ذلك يدفعون لرؤيتها.
بالضبط. وقد فعل ذلك مراراً وتكراراً، كما قدم عروض ترفيهية عادية، مسرحيات صغيرة.
وهكذا أنشأ هذا المتحف الناجح بشكل مذهل في جنوب مانهاتن يسمى متحف بارنوم الأمريكي، الذي كان يضم كل هذه الأشياء وأكثر، وكان مجرد خدعة ، وكانت هذه هي لحظته الكبرى، من الواضح، أن الطيبة، الطيبة التي يتقبل بها الأمريكيون خدعة ذكية،
- خدعة ذكية. نعم. إنه تحليل جيد جداً.
كورت
ولم يخفِ ذلك. لم يدّعِ أنه صحيح.
قال: كيف تعرف أنه ليس كذلك؟ كان هذا أساساً رده على الناس. إذا لم تستطع إثبات العكس، والناس يستمتعون به، فهذا هو الترفيه
- صحيح … وفهمه، كما تقول في الكتاب، أن ما يهم هو الانتباه، وليس ما إذا كان صحيحاً أم لا، بل حقيقة أن الناس يصطفون من أجله.
كورت
وكان قادراً على فعل ذلك وفعل ذلك مع جيني لينكان قادراً على خلق إحساس بالإثارة قبل أن تختبرها حتى، وهو أمر ذكي ومثير للاهتمام للغاية. وكذلك ما فعله مارك بورنيت لاحقاً. كما تحدثت عن ذلك في برامجه الواقعية.
وبالطبع انتقل من “الناجي” The Surviver “ إلى “المتدرب”The Apprentice “وأعطانا جميعاً دونالد ترامب …
ثم إلى إنتاج ،مسلسلات وثائقية درامية، أعتقد أنه يمكنك تسميتها، صدق الجزء الوثائقي عن يسوع المسيح، لأنه شخصية مسيحية متدينة هو وزوجته روما داون …
ومرة أخرى، هم بريطانيون أو هو كذلك. لا أعرف ما هي بالضبط، ربما كندية، شيء من دول الكومنولث.
أعتقد أنه يجب أن تنسب الفضل لها.
{ لكن، أشعر أنك تبتعد عن الاثنين. دعني أخبرك عن One Skin.
الفصل 4: استراحة إعلان OneSkin
1
هم شركة للعناية بالبشرة تركز على العلم، والببتيد OS one الخاص بهم مصمم لاستهداف الأسباب الجذرية لشيخوخة البشرة على المستوى الخلوي.
لقد كنت أستخدم مرطب الوجه OS one منذ بضعة أسابيع الآن. إنه سهل الاستخدام للغاية، وسهل التداخل لأنه خفيف الوزن ويمتص بسرعة، ويترك شعوراً لامعاً على وجهي.
حسناً، يمكن للمشاهدين المنتظمين أن يكونوا الحكم. كيف تعتقدون أن بشرتي تبدو؟ بالمناسبة، أنا حقاً أحب التغليف الأنيق لديهم من السهل حمله وله رائحة جوزية جيدة.
ولد من أكثر من عقد من أبحاث طول العمر، ببتيد OS one من One Skin ثبت أنه يستهدف العلامات المرئية للشيخوخة ويساعدك على اكتشاف بشرتك الأكثر صحة الآن ومع تقدمك في العمر.
لذا لفترة محدودة، جرب One Skin مع خصم 15% باستخدام الكود based one skin AE / beast، هذا هو 15% خصم على one skin eco / beast. وتأكد من استخدام كود Beast عند الدفع، وبعد الشراء، سيسألونك أين سمعت عنهم. لذا يرجى دعم برنامجنا والإعلام المستقل بإخبارهم أننا أرسلناك،.. }
الفصل الخامس: الإنجيليون، الاحتيال، وصعود ترامب
مزيج من المسيحيين المتزمتين والاحتيال الناجح بشكل مذهل. تعلم، لقد استضفته في برنامجي الإذاعي وكان يتحدث عن كيف، كان يتحدث عن كيف أن برنامج “الناجي”، أحد إثباتاته وأحد دروسه الأخلاقية، قال لي،
هو أن الناس لا يحبون الكاذبين.
يمكنك أن تكون مخادعاً وكل شيء، لكنهم لا يحبون المتسابقين الذين هم كاذبون فعلاً. وإذا تظاهرت بأنك شيء ما، فلن يغفر لك الناس أبداً.
وهذا، بالطبع، في هذا العصر، يفكر المرء، حسناً، ماذا عن الرجل الذي صنعته، الرجل الذي صنعت مسيرته. لقد استفدت من ذلك بلا شيء.
دونالد ترامب في برنامج “المتدرب”، بالطبع، ينطبق عليه تماماً.
وقلت، وكان يتحدث باستمرار عن هذا وعن دونالد وعن مدى روعته ومدى عظمته.
قلت، انتظر لحظة. قلت، هو أكثر شخص يشبه المسيح يمكنني تخيله.
وكان هو وزوجته فقط مثل، هذا قاسٍ. تعلم، هو يعطي المال، لديه زوجة اسكتلندية لطيفة أو بالأحرى أم.
وهكذا، إنها قصة أمريكية جداً.
هذا المزيج من التدين، أعتقد أنه صادق، وهذا النوع من الاحتيال. وهذا جزء من قصة أمريكا وكيف أصبح ترامب، رغم أنه غير متدين وليس مؤمناً، أعتقد ذلك بوضوح.
لكن أكثر مؤيديه إخلاصاً هم المسيحيون الإنجيليون لأن، بمجرد أن تحصل على بلد فيه الكثير من الإيمان بأي شيء تريده وسماع وعدم الإيمان بأشياء حقيقية،كل شيء يصبح ممكناً. ولم يكن الأمر دائماً كذلك. كان دائماً يميل إلى أن يكون كذلك في أمريكا قليلاً. لكن بعد ذلك خرج عن السيطرة في الستين سنة الأخيرة،
ومع الإنترنت أيضاً أعطانا دونالد ترامب، أليس كذلك؟
- وأيضاً نظريات المؤامرة.
وأريد أن أتطرق إلى إبستين أيضاً، لأنه في الوقت الحالي لدينا أكبر محتال في البيت الأبيض، والعالم مستهلك بأكبر نظرية مؤامرة. أعتقد أنه من العدل القول إن أمريكا لم ترَ مثلها من قبل. ربما اغتيال كينيدي يقترب، لكن حقاً، مؤامرة إبستين مذهلة.
لكنك كنت تغطي أو، أعني، قضيت وقتاً طويلاً تراقب دونالد ترامب عن قرب في الثمانينات والتسعينات.
الفصل السادس: مجلة سباي و”الفظ قصير الأصابع”
- كيف تغير؟ ما التغيير الذي تراه، إن وجد، غير التقدم في العمر.
كورت
أوه، كان يستطيع أن يحتفظ، كما يقولون، بالقذارة في الحقيبة بشكل أفضل.
عندما كان أصغر وكان خطه لا يزال يعمل جيداً، كل ما هو عليه اليوم، كان كذلك. كان متسلطاً. كان كاذباً. كان متفاخرًا. كل ذلك كان صحيحاً تماماً. أنا الأفضل. أنا الأعظم.
عشيقاتي، كان لديهن أفضل علاقة جنسية في العالم، مهما كان الأمر، تعلم، كان موجوداً بمجرد أن أصبحت على علم به، عندما عاد شريكي في مجلة سباي من مقابلة أجراها مع ترامب لملف في مجلة GQ، وأخبرني قصصاً عن مدى وقاحة هذا الرجل الذي قضى معه أياماً، وأيضاً عن مدى قصر أصابعه.
- ثم أطلقت عليه لقب “الفظ قصير الأصابع” وجعلناه لقبه الذي استخدمناه مرات عديدة جداً.
كورت
نعم. وكان ذلك مضحكاً جداً.
- لذا، أحد الأشياء التي تتحدث عنها في Fantasyland، والذي أود أن أتعمق فيه أكثر قليلاً، هو فقط هذا الإحساس: ماذا يقول عن أمريكا أنهم انتخبوه مرتين؟
الفصل 7: لماذا صوت الأمريكيون لترامب مرتين
وبغض النظر عن المناظرة الكارثية لجو بايدن وتدهوره الواضح جداً، ماذا يعني ذلك؟
أننا كنا نعرف ما الذي سنحصل عليه ومع ذلك صوتت أمريكا له؟ هل تعرف لماذا صوتوا له في المرة الأولى؟
ولماذا أو لماذا اقترب أو لم يكن أقلية تقريباً صوتت له، لكنه فاز في المرة الأولى وصوتت له أغلبية صغيرة.
أو أقلية بسيطة. أعتقد، تعددية. أياً كان، أياً كان. كيفما فاز في المرة الثانية، فهذا، هذا يقول الكثير. وجزء من السبب هو أن الناس، الأمريكيين، أعتقد، وليس فقط الأمريكيين، يكرهون السياسيين العاديين، السياسي العادي الذي ليس صادقاً ويتردد و، كما تعلم، نراهم كل يوم، وبالتأكيد الجمهوريين في الكونغرس إلى درجة متطرفة من الناس الذين،لا يقولون الحقيقة ويدّعون أنهم أشخاص ليسوا هم، وليسوا صادقين. وكل تلك الأمور عن السياسيين التي يكرهها الناس.
هذا الرجل جاء وكان مختلفاً عن أي سياسي آخر.صحيح. إذاً أنا لست أي شخص. لا أعرف.
نعم، أعتقد ذلك، لكنه بالتأكيد ليس كسياسي وصديقي في مجال الترفيه قال لي في وقت مبكر قبل أن يتضرر، لا، سيفوز.
سيفوز بالرئاسة لأن الناس يكرهون السياسيين وهو مسلٍ. وهذه هي الفكرة. وقد فهم ذلك، قال كاتبه تيم أوبراين، أو قال له ترامب، عندما كنت مراهقاً، كنت أعلم أنني سأدخل مجال العقارات. كنت سأدخل العقارات، لكنني سأدخل مجال الترفيه أيضاً.
فكرت في ذلك، لكنني سأجمع بينهما وسيكون أفضل ما في العالمين. سيكون عقارات، لكنه سيكون أيضاً عرض ترفيهي.
سيكون سياسة، لكنه سيكون عرض ترفيهي، صحيح؟ ولم يأتِ من لا شيء، صحيح؟ أعني، لم يكن ليتمكن من ذلك، كان يمزح أو يمزح.
لا، لقد تحدث عن الترشح للرئاسة في 1988. في 1992 و96، مرة بعد مرة. كانت مزحة.
ومجلة سباي سخرت من ذلك في 88، عندما قلنا إن لديه 4% من الدعم، ربما حان الوقت لجعله رئيساً.
قلنا، لكن، كما تعلم، جاء الوقت الذي أصبح فيه ذلك ممكناً.
وأعتقد بطريقته الغريزية الذكية، شعر أن أمريكا تغيرت بما فيه الكفاية، وأن رجلاً مثله في عصر تلفزيون الواقع وكل ذلك ربما لديه فرصة. وإذا لم يكن هناك شيء آخر، فسيكون ذلك جيداً للعلامة التجارية، صحيح؟ هذا ما كان يعتقده حقاً.
نعم، لأنني أعتقد أنه تفاجأ في المرة الأولى التي انتُخب فيها فعلاً أنه تمكن من تحقيق ذلك، لكنه، لكنه مرة أخرى، كان نهاية تطور.
تطور أياً كان.
لكن كما تعلم، بمجرد أن ظهر التلفزيون وكان جاك كينيدي مؤدياً مذهلاً على التلفزيون بطريقة لم يكن نيكسون كذلك.
وربما أحد أسباب فوزنا في 1960. رونالد ريغان، نجم سينمائي، كان نجم سينما حقيقي ثم نجم تلفزيون ثم استخدم كل ذلك ليصبح رئيساً، وكان جيداً في ذلك.
الفصل 8: السياسة تصبح عرضاً ترفيهياً
ثم بيل كلينتون، بطريقته، يعزف على الساكسفون ويرتدي، كما تعلم، ويتحدث عن الأوزان ويرتدي نظارات شمسية ويقول، كما تعلم، يخبر جمهور MTV أنه كان يرتدي بوكسرز وليس شورت داخلي. وكل هذه الأمور عن هذا الرجل الذي يترشح للرئاسة. عندها أدركت الحقيقة.
كان ذلك عندما، في 1998، عندما وقع في مشكلة بسبب علاقته الجنسية مع متدربة لديه، مونيكا لوينسكي،
في البيت الأبيض. وارتفعت نسب تأييده، صحيح؟ لأنه فجأة أصبح الموسم الثاني، كما قلت في هذا المقال الذي كتبته عن عرض كلينتون. والآن أصبح الأمر مثيراً.
هذا جديد، هذا مثير للاهتمام. وأدركت أنه لعدة سنوات، عبر كل هؤلاء الرؤساء، أصبحت السياسة وخاصة السياسة الرئاسية نوعاً من أنواع العرض الترفيهي، لأن، مرة أخرى، وهذا يعود إلى القرن التاسع عشر في أمريكا.
وكان هذا بالتأكيد آنذاك ولا يزال ليس شيئاً فريداً عن أمريكا بل معرفاً لأمريكا. كل شيء يصبح عرضاً ترفيهياً بطريقة أو بأخرى.
كما تعلم، الضيافة تصبح مطاعم ذات طابع خاص. كل هذه الأمور التي نعتبرها الآن أموراً عادية. لم يكن الأمر كذلك. المطاعم كانت مطاعم.لم تكن، كما تعلم، جو بلو من الفضاء الخارجي، أو حظيرة الدجاج أو أي شيء من هذا القبيل.
وأيضاً الدين في أمريكا. ما هو الشيء الذي جعله مختلفاً، كما تعلم، الوعاظ المتجولون في الحدود كانوا مسليين حيث لم يكن هناك شيء آخر يمكن رؤيته أو مشاهدته.
وهكذا نحن هنا، وهناك تاريخ لدونالد ترامب، وكان هناك بوضوح مجموعة من الناس كانوا مستعدين وما زالوا متحمسين ليكونوا أعضاء في هذا.
- رائع. وأعني، الطوائف تبقى لأنها تحيط بها أناس. من الواضح أنها تبقى لأنها تملك أتباعاً، لكنها غالباً ما تبقى أيضاً لأن لديها مجموعة من الناس حولها. نوع من التلاميذ، إذا أردت، حرفياً على سبيل المثال، من الكتاب المقدس، من هم أسوأ التلاميذ حول ترامب، برأيك؟
الفصل التاسع: تلاميذ ترامب والمؤمنون الحقيقيون
أعني، هناك الكثير من المرشحين، ولكن إذا أردت أن تخرج الأسوأ والأكبر تمكيناً، من تعتقد أنهم؟
كورت
حسناً، كما ترين ، هناك تلاميذ هم مؤمنون حقيقيون. على سبيل المثال، أعتقد أن مارجوري تايلور غرين كانت مؤمنة حقيقية ولماذا انقلبت عليهم لأنها كانت مؤمنة حقيقية…. ومسيحي قد كذب علي. وقد فقدت الإيمان. الآن، هل ستيف بانون تلميذ؟
لا، أعني، لا يوجد، أعني، لا يجب أن ننغمس في المقارنة بين يسوع المسيح وتلاميذه. لكن أولئك التلاميذ الذين آمنوا، أعتقد.
صحيح. جي دي فانس ليس تلميذاً. الناس هم. واو. هذا مذهل ما فعله.
انظر إلى ما فعله. هذا نوع جديد من الجمهوريين، نوع جديد من السياسيين. كل هذه الأمور صحيحة. وقد غيّر السياسة.
لكن التلميذ، أعني الناس من حوله… أعني، يعتمد على السنة و… أعني، من الواضح أنه يمكننا جميعاً تسمية مثل ستيفن ميلر، ستيفن ميلر هو نوعاً ما تلميذ.
أعتقد أنه يقترب من أن يكون مؤمناً حقيقياً غريب الأطوار في نسخته من دونالد ترامب. يقترب.
بينما، كما تعلم، جي دي فانس وبيت هيغسيث ومعظمهم، كما تعلم، أعلى على محور السخرية، أعتقد، من المؤمنين الحقيقيين السذج.
- صحيح. وكانت انتهازيتهم أنه لا أحد آخر سيعطيهم وظيفة في الحكومة.
لا، بالفعل لا.
ولا أحد كان سيعطي كريستي نوم وظيفة في الحكومة. ولا أحد كان سيعطي تولسي غابارد. ولا أحد كان سيعطي بوبي كينيدي. جميعهم.
- صحيح.بوبي كينيدي، صديقك الذي باعك الكوكايين؟ نصف الناس أحبوا عندما جئت لتناقش ذلك. والشيء الغريب حيث يتصل بك لمن لم يسمع بذلك. أنت.
حسناً، أنت ستروي القصة، أنت تشتريها. أنت فقط تروي هذا طوال الوقت. إنها قصة جيدة جداً، خاصة ستروب.فقط أعط نسخة مختصرة منها لأنها رائعة جداً.
كورت
لمن لم يسمعها، اشتريت الكوكايين مرة واحدة في حياتي في سنتي الأولى في الجامعة، مع زميلي في الغرفة ذهبنا، لكننا مشينا إلى سكن بوبي.
جربنا الكوكايين.
عندما ذهب ليحضر مخزونه، نظرنا في دفتر عناوينه ورأينا رقم هاتف البابا وكتبناه.
- وهل اتصلت به يوماً، بالمناسبة؟
أعتقد أننا فعلنا. لا أعتقد أننا وصلنا إليه، لكن، كان ذلك قبل عدة باباوات، بالطبع، لكن،
الفصل العاشر: قصة قشة الكوكايين مع روبرت كينيدي الابن
على أي حال، أخذنا الكوكايين الذي اشتريناه منه بالغرام، وذهبنا. اتضح لي عندما اتصل بي أنني أخذت قشته الصغيرة.
هذه كل القشة، بوصة أو نصف بوصة من القشة. أياً كان ما أعطانا إياه لتجربة الكوكايين. وكان غاضباً جداً.
وقال: عُد، لقد أخذت قشتي يا رجل. إنها مليئة بالكريستالات. إنها مليئة بالكريستالات. فقلت: حسناً، سأعيدها.
وكان غاضباً جداً، وأخذها من يدي مباشرة وأغلق الباب بقوة.
- وأرادها لأنه كان يعتقد أن الكريستالات عضوية بطريقة ما وصحية. صحيح. كانت هذه العصارات القديمة تختلط مع الكوكايين لتخلق الكريستالات.
سأترك لك هذا السرد المقزز ( مازحاً ) ، لكن نعم، بالفعل. بالضبط. وكان يعتقد أن هناك شيئاً علمياً ما.
كان يزرع كوكايينه الخاص، كما تعلم، الشخصي في القشة التي أخذتها للتو. في الواقع، لم أضف هذا التفصيل حتى الآن.
كنت مثل، أوه، ربما فعلنا شيئاً مثل السحق. ربما دمرنا مزرعته للكريستالات. فوضعنا، مثل، لفة أو وضعنا قليلاً من الكوكايين.
إنه تقريباً قليل من، لا أعلم، المخاط.لا أعرف ماذا وضعنا فيه، لكن، كما لو، حاولنا إصلاح الكرة البلورية الصغيرة له حتى لا ينزعج. يا إلهي، هذا ما يفعله الأولاد.
- مقزز. مقزز جداً.
حسناً، ربما كنت أنت، ربما هكذا جاء دودة الدماغ. ومن يدري؟ حسناً، كما قال مؤخراً، عندما يقول إنه لا يمانع الجراثيم …
لقد تعاطيت الكوكايين من فوق مقاعد المراحيض كثيراً. كما تعلم، نعم، أعتقد، أعتقد أنه ربما فعل ذلك.
- على عكس جيفري إبستين، الذي أريد أن أعود إليه بعد قليل، الذي كان مهووساً بالنظافة لكنه كان يصاب بالأمراض المنقولة جنسياً طوال الوقت. نعم، كان باستمرار، كما نرى من سيل الرسائل الإلكترونية، يصاب بالسيلان. ونعم، كان مهووساً بالنظافة. أما ترامب فكان معروفاً هنا بأنه مهووس بالنظافة.
وأحد الأسباب التي جعلتني لا أرغب في الترشح للرئاسة هو كل المصافحات. صحيح. ومع ذلك لم يستخدم الواقي الذكري. بحسب ستورمي دانيلز. وهذا غريب جداً.
الرجال لديهم، كل ما أقوله هو أن الرجال لديهم طريقة في الفصل بين الأمور. وهذا أمر غريب جداً. على أي حال، بي. تي. بارنوم، من الواضح أنه أعظم عرض على وجه الأرض،
الفصل 11: شرح لغة ترامب القصوى
مما جعلني أبدأ في التفكير في اللغة التي يستخدمها ترامب. ولديه هذا الشيء الغريب حيث كل شيء أقصى،
كل شيء هو الأفضل. هو الشخص الوحيد الذي يعرف. وكتبت ذلك، كتبت، كتبت ذلك، كتبت، أنت تكتبين جيداً يا جوانا.
أفعل ذلك، كما لم ير أحد من قبل، من النوع الذي لم نره من قبل، الأعظم، الأفضل على الإطلاق. أحاول أن أعطيه، على الأقل أعطيه ميزة اللكنة الإنجليزية. لكن لوزتيه، كل ذلك، آمل أن يقلل من قيمة اللكنة البريطانية. لكن هذا الإحساس بأنه يعرف أكثر من أي شخص آخر، لكن هل يصدق ذلك؟
هل تعتقد أنه يصدق ذلك؟ هذه هي طبيعة مثل هذا الدجال. هل عليهم أن يصدقوا ذلك في اللحظة التي يبيعون فيها؟
هذا هو السؤال الأساسي مع كل هؤلاء. كل العظماء. أم عليهم أن يصدقوا أنني، كما تعلم،
26:02
لا أعتقد ذلك. لا أعتقد أنه يفعل. في النهاية، أعتقد أن السمة المحركة العميقة له كشخص هي الأكثر فظاعة، وعدم سرور، وبؤس، بؤس، وسخرية عن السلوك البشري. وأنه لا يوجد أناس طيبون. هناك فقط المغفلون.
فهل يعرف؟ لكن أعتقد، كما تقول، أعتقد أن البائعين الفعالين والبائعات والمحتالين، وهم نسخة أكثر تطرفاً من البائعين، يجب عليهم نوعاً ما أن يصدقوا ذلك في اللحظة، تماماً كما يجب على الممثلين في طريقتهم.
لماذا أصدق أنهم يلعبون هذا الشخص فعلاً، إنها نفس الفكرة تقريباً. لكن، كما تعلم، من الصعب معرفة ذلك من ثانية إلى أخرى.
وهذا بالنسبة لي، يصبح أكثر رعباً عندما تشعر أنه فعلاً يحب هذا. هو فعلاً يعتقد أنه يمكنه فقط فعل هذا.
وعندما، كما تعلم، فعلاً، هل قال ذلك، كما قال بشكل مشهور وتم الإبلاغ عنه في ذلك الوقت عندما خسر الانتخابات في 2020. نعم. لماذا؟ هذا الرجل هزمني. قال ذلك على انفراد لكنه لم يعترف بذلك علناً أبداً.
وأتساءل، إنه أمر مخيف بالنسبة لي.وقد يكون جزءاً من تدهوره العقلي أنه يصدق الأشياء التي يعرف أنها هراء. أكثر فأكثر.أعني، هو مخادع، وأعني، ومخادع باستمرار بالإضافة إلى كونه كاذباً.
وتلك أشياء مختلفة قليلاً. لكنني، كما تعلم، أعتقد أنه من الجيد أن نراهن أنه يصدق المزيد منها الآن أكثر مما كان يفعل … كما تعلم، في الماضي.
- صحيح. وأيضاً الأمر أكثر حدة بالنسبة لنا، خاصة إذا نظرت إلى ما يحاول فعله بقانون “أنقذوا أمريكا”، والذي نسجل هذا في ظهر يوم الاثنين، ويبدو أنه لن يمر أبداً، من خلال مجلس النواب.
لكن، فقط الإحساس بأنه وصل إلى هذا الحد، أنه قد يؤثر فعلاً على الانتخابات بقوله، عليك أن تحضر بفكرة، ولن يحدث ذلك. وكما تعلم، لن يتخلص من التعطيل البرلماني، ولكن مع ذلك، هو نوع من سياسة حافة الهاوية.
حسناً، هو كذلك، وكل ما أعنيه، في وقت مبكر، أتذكر في فترته الأولى أن أحدهم شبهه بالطفل الصغير البشع البالغ من العمر ست سنوات الذي يواصل دفع كأسه أقرب وأقرب إلى حافة الطاولة، أقرب وأقرب حتى يصفعه أحد والديه أو يسقط أو أي شيء آخر.
هو من هذا النوع الذي يدفع الأمور فقط حتى يتمكن والده من دفعها. من يقول إنني لا أستطيع فعل هذا؟ من يقول إنني لا أستطيع فعل هذا؟ وهذا، ومرة أخرى، لقد أظهر لنا هشاشة نظامنا،
الفصل 12: إيمان ترامب بنفسه، السلطة، و”مشروع القانون الكبير الجميل”
والذي يعتمد على الأعراف أكثر من القوانين والأنظمة. صحيح. لا أحد يقول إنه لا يمكنني فعل هذا. ثم تقول المحكمة العليا، نعم، لا أحد.
في الواقع، يمكنك أن تفعل أي شيء. ولا يمكن محاكمتك. إذًا، تعلم، ولكن يا رجل، هل كان يعتقد حقًا، هل يعتقد حقًا أنه أذكى رجل على وجه الأرض؟
وكل الأشياء، كل الأمور القصوى التي يقولها عن نفسه طوال الوقت.
حسنًا، تتساءل وتقلق لأنه كان يعتقد حقًا أنه في غضون أيام سيحقق النصر في إيران.
وهذا فقط، أعني، الجهل والغباء في هذا الاعتقاد، هل هذا غباء؟
هل هو جهل؟ وأنا أخلط بينهما. أم أنه نوع من، تصديق عناوينه الخاصة بأنه مختار من قبل يسوع؟ وبالحديث عن يسوع، قال، أعتقد اليوم، قال عن قانون تسجيل الناخبين، وقضية “آيس” التي جمعها الآن.
عليك أن، تعلم، عليك أن. صحيح. هو يريد تمويل “آيس”. لذا جمعهم جميعًا.
يحاول صنع مشروع قانون كبير وجميل آخر حيث يتم ربط كل هذه الأمور معًا. قال: افعلها من أجل يسوع. قال ذلك فعلاً، وهو أمر غريب بالنسبة له.
هذه نسخة جديدة. كما تعلم، سمعت حديثك الرائع مع مايكل وولف قبل أيام عن جنون تحالفه، بالتأكيد. لكن أن تخرج من فمه هو نفسه، كان ذلك مذهلاً.
كانت هذه نسخة جديدة من هيغسث، وفانس في نسخة من المسيحية، وربما أسطورة، ربما يؤمن أكثر كلما اقترب من النهاية. هو. كان هناك فترة، العام الماضي، حيث كان يتحدث عن الذهاب إلى الجنة أو ما الذي يحتاجه لدخول الجنة كثيرًا. وتكررت الاقتباسات لفترة، كانت هوسًا صغيرًا له.
فمن يدري، ربما، كما تعلم، يرى صورًا كافية على الإنترنت، كما تعلم، صورًا مركبة له مع الله ومع يسوع ومعه.
كل هذه الأمور، من يدري أين ينتهي الخط بين الوهم والخداع. هناك محاكمة شهيرة، في رأيي، واحدة من أعظم المحاكمات في تاريخ الدجالين الأمريكيين، وكان رجل أمريكي غريب للغاية هو جوزيف سميث، الذي اخترع المورمونية.بناءً على جميع أنواع الادعاءات المذهلة التي قدمها. وهناك اقتباس رائع له، يجعلك، يجعلني، يجعل المرء يحترمه، وهو أنني فقط أقتبس بتصرف: لو لم أكن أنا ولم أر ما يجري، لما صدقت هذه الأمور.
أقول إما أنه مجرد جنون. نعم، لكنه إذا كان يقود الكنيسة، يقود المورمون، وأعني، وترشح للرئاسة. صحيح.
والمذهل بالنسبة لي أن ميت رومني، من بين كل الناس الذين يبدون كأكثر الناس عقلانية، يكون مورمونيًا. حسنًا، وأكثر من ذلك، أنا من المعجبين الكبار بالمورمون اليوم، في الواقع.
أعني، هم الأقل سوءًا من الجمهوريين. هم فعلاً كذلك كمجموعة.
أعني، جيف فليك، السيناتور جيف فليك أُجبر على الخروج لأنه كان صادقًا وجيدًا، وميت رومني أُجبر أساسًا على الخروج لأنه كان عقلانيًا جدًا… لا، بالضبط. هم، هم، هم أناس طيبون.
حسنًا، ثم الحاكم كوكس أيضًا، الذي كان في، الذي يدير ولاية يوتا وحاول تهدئة الأمور بعد تشارلي كيرك. صحيح. وجون هانتسمان، الحاكم السابق من يوتا، رجل عظيم، جمهوري معتدل، ترشح للرئاسة لفترة وجيزة. إذًا، من كان يمكن أن.
- لكن لا يزال من الصعب استيعاب، ديانة حيث قال شخص، حيث المؤسس، حيث المسيح يقول ذلك.
نعم. أعلم. حسنًا، لكن، لكن نعود لما كنا نتحدث عنه سابقًا… هل هذا صحيح؟ أم ليس صحيحًا؟ هل،
هل جورج واشنطن والممرضة المستعبدة السابقة البالغة من العمر 165 عامًا ذهبوا في جولة مع بي. تي. بارنوم أم لا؟
حسنًا، ربما لا، لكنني أجد أنه من السهل تصديق أنها كانت امرأة مسنة، هذا مؤكد.
- أعلم، وهل هذا شعور بأنك جزء من المزحة، من الخدعة، من الرغبة في أن تكون جزءًا من لحظة ثقافية
وهذا ما أعتقد أن ترامب خلقه وما خلقه بارنوم أيضًا، أنك جزء من شيء ما. إنه أمر قبلي. حسنًا، والسياسة، لم يكن السياسيون مملين للناس فقط وعديمي الفائدة، كما تعلم، محتالين وكاذبين ومترددين ومنافقين ومنافقين، كل الأسباب التي تجعل الناس يكرهونهم.
أيضًا، كانت قوة السياسيين والسياسة مملة لمعظم الناس ولم يحبوها ولم يهتموا بها ولم يولوا لها أي اهتمام.
وهذا سبب آخر لانتخاب ترامب، لأنه سيكون معظم الناس لا ينتبهون لما يعنيه كل هذا، بل يقولون: لا، يا إلهي، أسعار البنزين مرتفعة. أو، كما تعلم، الجريمة أسوأ أو أفضل أو أياً كان، أياً كان الأمر. لذا، حقيقة أنه يمكن أن يكون هذا، عرض، هذا. واو، انظر ماذا فعل اليوم. ماذا سيفعل غداً، كما تعلم،
عشر سنوات الآن، 11. تقريباً 11 سنة الآن؟ إنه، إنه، وتفكر مرة أخرى، مثل، الناس يملّون من العروض بعد فترة. حسناً، كما تعلم، هذا أحد الأسباب التي أعتقدها.
أعني، هناك الشيء المرضي في رؤية ما يمكنه الإفلات به. أوه، يمكنني فعل هذا. هل يمكنني فعل هذا؟ هل يمكنني فعل هذا؟ هناك أيضاً فقط، الحاجة إلى، كما تعلم، “القفز فوق القرش” بين الحين والآخر لجعل الناس يتحدثون، لجعل الناس يشاهدون. وإذا كنا في الموسم العاشر أو الحادي عشر، فقط بالنظر إلى السنوات التي كان يفعل فيها ذلك، ولكن أيضاً، ليس عليك فقط القفز فوق القرش، بل لقد أصبح الأمر عالمياً، أليس كذلك؟
لقد أصبح الآن عالمياً. نحن في حالة حرب. قد تكون حرباً نووية. أعني، من الصعب ذلك. المخاطر عالية جداً. وبالطبع من ناحية الترفيه أو القيمة الترفيهية، لا يهم.
إلا أنه يهم فعلاً إذا كنت ستذهب إلى، وهو ما حدث بالفعل، تعطيل سلسلة إمدادات الطاقة العالمية،
ولكن أيضاً استفزاز دولة لديها ما لديها، أياً كان عدد أطنان اليورانيوم المخصب في حالة إيرا
نعم.
ويبدو، حسب التقارير، أنه في الماضي مع هذه الحرب انتهى به الأمر فعلياً إلى استفزاز أصدقائه في السعودية ودول الخليج.
لكن لا، لا، لا. نعم. هذا ليس جيداً بالنسبة لنا. السيد.. السيد.. صديقنا المتهور،
الفصل 13: جاريد كوشنر وشبكة قوة العائلة
- السيد.. الشخص الذي أعطيناه طائرة إير فورس ون جديدة بقيمة 400 مليون دولار. نعم. أو استثمرنا عدة مليارات.
وصهرك. صحيح. عمل. وبالحديث عن صهر، جاريد كوشنر، العظيم، كما تعلم، الذي يُقال إنه أنهى حرب أوكرانيا، والتي حدثت، أليس كذلك؟
ونهاية الحرب الإيرانية.
لقد عملت معه، لقد اشترى عملاً كنت أنا المؤسس المشارك له، وهو عمل إعلامي يُدعى “القائمة القصيرة جداً”. وكتبت عن ذلك مرة في…
كان، كان، هو أكثر ذكاءً بكثير وأقرب للطبيعية من حماه، لكنه أيضاً، كما تعلم،
في تجربتي معه كرجل أعمال، كان في الأساس، غير جدير بالثقة، كما تعلم، أرى كيف يندمج في ذلك. كما تعلم، إنها عائلته.
- إذاً، كيف هو في الثقة؟
أوه، فقط يستمر في المماطلة. لكن هذه الأشياء الصغيرة، هذه الصفقة الصغيرة التي. لا، أنا. أريد حقاً أن أفعلها. وسيتعين علينا النظر في الأمر. أوه، لا، هذه مشكلة. ظهرت. فقط، كما تعلم، عدم القدرة المزعجة
على إغلاق هذه الصفقة الصغيرة فعلياً، لشراء هذا، النشرة الإخبارية اليومية الإعلامية، “القائمة القصيرة جداً” التي كان يملكها وينشرها السيد باري ديلر وشركة IAC.
- أوه، مثير للاهتمام. حسناً، أنت تعيدني إلى التاريخ. لم أكن أعرف. وماذا حدث لها؟
بعناها إلى، أو IAC. باعتها إلى، شركة الأوبزرفر، وأنا، كما تعلم، نشرتها لفترة مع “نيويورك أوبزرفر”. ثم أوقفتها عن العمل.
- إذاً، مثير للاهتمام. إذاً، هل جاريد واحد من العباقرة الأشرار؟
ودعيني أوضح أنني أسمي هذا الكتاب “العباقرة الأشرار”. بعضهم ليسوا عباقرة على الإطلاق. وبالتأكيد دونالد ترامب ليس كذلك، ولا هو عبقري شرير.
هو يُستخدم من قبل العباقرة الأشرار. ثم يعود ليعضهم في أصولهم المختلفة بطرق مختلفة.
لكن، كما تعلم، هو، هو بالتأكيد جزء من. نعم. بمعناه الأوسع، لم أكن لأدرج جاريد كوشنر في ذلك الكتاب.
أنا أتحدث عن عائلة كوك والشخصيات الأكبر، وإيلون ماسك سيكون فيه الآن بنسبة 100%. كما تعلم، ماسك سيكون فيه.
وهم، هم الأشخاص الذين في السبعينيات قرروا أنه يجب علينا أن نسيطر على هذا الاقتصافي هذا الاقتصاد السياسي، لأنه، لأنه أصبح في الأساس، أعني، المساواة أو عدم المساواة أصبحت منخفضة جداً.
أصبح الأمر عادلاً جداً. وبشكل أساسي قرروا أننا نريد المزيد، نريد المزيد. ولنقم بإنشاء مؤسسة مضادة، مؤسسة يمينية مسيطرة.
لننشئ جمعية الفيدراليين. لننشئ كل هذه المؤسسات. لنفعل كل ما فعلوه. بدءاً من منتصف السبعينيات، أسسوا مؤسسة التراث، وكل ذلك من أجل، كما تعلم، السيطرة على الاقتصاد ثم، ثم، أوه، رونالد ريغان، هذا الرجل فعلاً.
حسناً. سنحاول وكما تعلم، كان لديهم، كما تعلم، سلف لترامب فعلاً. ورجل يمكنه أن يسحر العامة، إذا صح التعبير.
وأبي وأمي وكثير من الناس الذين يحبون رونالد ريغان، الذين لا أعرفهم، لم أكره رونالد ريغان أبداً.
كان، كان، كان، كما تعلم، لكنه استُخدم من قبل، وكان قد سمح بذلك طواعية لأنه كان محافظاً حقيقياً.
العباقرة الأشرار الذين أرادوا ضرائب أقل وعدم وجود تنظيم. وهذا كل شيء. وكان هذا هوسهم وما زال كذلك. وهؤلاء هم الأشخاص، الطبقة المانحة، كما نسميهم الآن، وبعضهم من طبقة إبستين.
- كنت سأطرح عليك سؤالاً. أعني، جيفري إبستين يناسب تماماً وصف العبقري الشرير، أليس كذلك؟
نعم، بالفعل. وأكرر، نعم، بالفعل. وأنا، بالكاد كنت أعرف عنه في ذلك الوقت،
الفصل 14: إبستين، السلطة، والروابط السياسية
لكنه كان لاعباً ثانوياً. أعني، هو رجل يجني الكثير من المال. بشكل قبيح لنفسه.
- لكنه لم يكن، مثلاً، منخرطاً سياسياً أو مهتماً بذلك، بخلاف العباقرة الحقيقيين الذين، ربما لو كان منخرطاً سياسياً، لظهرت أعماله الإجرامية في العالم السفلي إلى العلن.
صحيح؟ أعتقد أن هذا جيد. لم أفكر في ذلك من قبل. لكنك على حق تماماً. كان سيكون في مصلحة أحدهم أن يكشف ذلك، صحيح؟
- أعني، هل يمكنك تخيل البحث المضاد إذا كنت تفكر في الترشح ضد جيف أو إذا كان يفكر في الترشح، لكنه كان بالتأكيد ودوداً.أعني، تفكر في كونه ودوداً مع كاثي رامبلر، التي كانت المستشارة الرئيسية لأوباما. إذن محامية أمريكا،
أعني، كان لديه بالتأكيد، أعني، بيتر مانديليسون، الذي كان وزير الأعمال في بريطانيا. إذن كان لديه بالتأكيد أصابع في أوعية سياسية، كما هو الحال، تعرف، في هذا النظام، مثل أي نظام حقاً، حيث تتداخل السلطة السياسية والسلطة المالية بطرق متعددة.
وكان يعيش في أكبر منزل في مانهاتن ويستضيف نعوم تشومسكي، السيد الاشتراكي، وودي آلن والنخبة الليبرالية. بالطبع، لم يكن ليصبح يمينياً متشدداً ليبرالياً.
وأيضاً في ذلك الوقت، لمعظم حياته في التسعينيات والألفينات، لم تكن السياسة كما أصبحت لاحقاً.
لم تصبح كذلك.
- لم تكن مسلية أو مليئة بالمشاهير بنفس الطريقة التي كان بها أوباما. أصبحت متنوعة جداً، صحيح؟
لا، بالتأكيد. أو الطريقة المختلفة جداً التي يكون بها هذا الرجل مشهوراً. لا. ومرة أخرى، بطريقة وأوباما مثال جيد.
كان لا يزال محترماً وذكياً وكل الأشياء الرائعة التي كان عليها باراك أوباما، لكنه كان مذهلاً.
كان نجماً، أليس كذلك؟ وكنت تعرف ذلك. عرفت ذلك فوراً. وكنت مبهوراً بذلك، كما تعلم،
بجنون، فوراً حتى مع العلم، واو، أنا فقط معجب بهذا الرجل. ولكن، كما تعلم، وجميل المظهر ويؤدي بشكل جيد، أو، كان نوعاً ما مثل جاك كينيدي، صحيح، صحيح.
- إنه أمر مثير للاهتمام. أعني، “فانتازيلاند”، كما قلت، إنه كتاب مثير جداً عن نفسية أمريكا. ماذا تخبرنا مؤامرة إبستين عنها؟ وأنا فضولي جداً لأنك، كما تعلم، لديك وضوح كبير في طريقة كتابتك عنها.
وكما ذكرت سابقاً، أنت شخص واقعي … ومع ذلك، متعة المؤامرات هي أنها أحياناً تبدأ، كما تعلم، تبدأ في التهام نفسها من الأطراف. وتساءلت إذا كنت قد غيرت رأيك فعلاً حول ما إذا كان إبستين قد مات منتحراً أو تم قتله.
لم يكن لدي قناعة راسخة حول ذلك أبداً. وجهة نظري الأساسية حول نظريات المؤامرة هي أن هناك بعض المؤامرات، لكنها حقيقية، ولسوء الحظ، انتشار نظريات المؤامرة المجنونة حيث تصبح 96% من نظريات المؤامرة، أمر مؤسف لأنه، مثلك، الناس لا يرون ذلك. لا. هذه حقيقية.
والشيء الآخر حول نظريات المؤامرة والأفكار الجذابة هو أن الجيدة منها، الناجحة منها، تحتوي غالباً على بذرة من الحقيقة.
صحيح. ليست مجنونة. ليست، كما تعلم، وبالتالي، مهما كان الناس، أعني، إبستين كان لديه أكثر من بذرة، بالتأكيد.وهذا هو الشيء حول قضية إبستين، أياً كان الأمر.
كما تعلم، بوعي. كم عدد هؤلاء الرجال الذين كانوا ضمن حلقة الاتجار الجنسي بالأطفال القاصرين، الذين كانوا قريبين منها، إن لم يكونوا متورطين؟
لقد كان الأمر يحدث، كما تعلم، لقد كان يحدث واستمر لفترة طويلة.
- وقد تم التستر عليه بدرجات متفاوتة، من قبيل “سأتغاضى عن الأمر”، أو كل اللغة المشفرة في الرسائل الإلكترونية مثل “سنو وايت” أو… نعم، أعني، غريب أنك، بمجرد أن تقرأها، معرفتك بما تعرفه عنه هو ما لم تكن هي شقية. كل ذلك. صحيح؟
صحيح. لا، إنه مقزز بالطبع … لكن، لا، الشحنات وصلت. أعتقد أن هذه واحدة أشار إليها بيتر أتيّا. نعم.
تعرف. نعم. إذًا كان الأمر حقيقيًا. ومرة أخرى، كشخص، كما تعلم، أنا، على سبيل المثال، لا أزال قرأت كثيرًا. لا، ليس بقدر ما قرأ الكثيرون عن اغتيال كينيدي. لا أزال لا أعتقد، كما تعلم، أن ليندون جونسون أو السي آي إيه قتلوه. لا أعتقد ذلك، لكن من الواضح أن هناك تسترًا من السي آي إيه لحماية أنفسهم، ولم يرغبوا أن يعرف العالم أنهم التقوا مع لي هارفي أوزوالد وكل هذا.
كان هناك الكثير مما لم يريدوا أن يعرفه العالم. صحيح؟ لا أعتقد أنهم رتبوا للاغتيال. قضية إبستين تبدو لي، ومع مرور الوقت ودراستنا لها الآن، بدلًا من أن يكون فقط كونانان هم المؤيدون لها،
فيها المزيد، المزيد من الحقيقة في، مما كنت أعرف أو كنت مستعدًا للاعتراف به، ولا زلت أعتقد أن مشكلتي مع نظريات المؤامرة، فقط من فهمي الأساسي للعالم، هي أنه إذا كان أكثر من ثلاثة أو أربعة أو ستة أو أي عدد صغير من الناس يعرفون عن أي شيء، فمن الصعب جدًا إبقاؤه سرًا إذا كان سرًا كبيرًا،
سرًا فظيعًا، مثل قتل الرئيس أو حتى قتل رجل في سجن فيدرالي.صحيح.
- أعلم أنك ستظن ذلك.دائمًا ما أظن ذلك أيضًا، أنه في مرحلة ما لا يمكنك أبدًا إبقاء هذا السر بأن جيفري إبستين قُتل.
ومع ذلك، كلما قرأت عنه أكثر، زادت الأمور غرابة. هناك الكثير من الأسئلة التي لم تتم الإجابة عنها. حسنًا، كما تعلم، هناك. وهذه هي المشكلة مع نظريات المؤامرة أيضًا، أنا أكتب الخيال.
صحيح. لذا دائمًا ما بدا لي أنها سيئة في الغالب. مثل خيال سيء. أين أنت؟ صحيح. هذا غير معقول. حسنًا، لا بأس.
إنه ممتع ومسلي، لكن هيا، هذا يبدو لي أنهم يتشابهون إلى حد ما، كما هو الحال بطريقة ما، كل اللاهوت الديني المسيحي، الإسخاتولوجيا، التاريخ، هو، هو، مؤامرة رائعة، تعرف، أعظم نظرية مؤامرة من نوعها مع المسيح الدجال وأرمجدون، والله وابنه وكل ذلك.
إنه كذلك. وكل شيء يترابط معًا، أتعلم، كل شيء يترابط بطريقة مرتبة جدًا.
كما تميل نظريات المؤامرة أن تفعل بالنسبة لي، لأن الكثير في العالم، كما نعلم نحن الاثنان، غير قابل للتفسير وغير واضح. ويبدو أن هذا يرتبط بهذا لأنها قابلته ثم وربما…
لكن الآن، مثل، أنت، ذهنية المؤامرة التي تدفع المرء لرؤية كل شيء على أنه ذو مغزى. ذو مغزى. هذا ليس صدفة. هذه هي المشكلة، أن تكون مستعدًا لرؤيتها عندما توجد … لكن أن تكون متشككًا حتى،
تعرف، تصبح أقل تشككًا، كما أعترف، أصبحت أقل تشككًا في حالة جيفري إبستين، وليس فقط لأنه أمر سيء لترامب بل بسبب الحقائق المريبة المختلفة مثل، حراس السجن، كما تعلم، مثل، تقارير عن البحث عن جيفري إبستين
- في جوجل قبل خمس دقائق من الحادث.
بالضبط. وأيام بعد ذلك حصلت على عشرة آلاف دولار في حسابها البنكي. المدفوعات المنتظمة الغريبة في حسابها البنكي، تلك الأنواع من الأمور الفاشلة.
أعني، تلك، كما تعلم، أعني، هذا ليس مجرد ربط عشوائي بين هذه النقطة وتلك النقطة، هذا يبدو مريبًا بالنسبة لي.
- لذا، نعم، أعني، ومرة أخرى، هذا ليس أنت.
أعني، الله يعلم، كما تعلم، الناس في كل الثقافات وكل الأمم وفي كل الأماكن يصدقون جميع أنواع المؤامرات غير الحقيقية ولديهم ضعف تجاه ذلك، وهذا ليس أمريكيًا فقط، لكن بالمقارنة مع، كما تعلم، هولندا أو شيء من هذا القبيل. لا، هذا… وهذه القضية استهلكت الجميع وابتلعت الرئيس أيضًا، ماذا؟
كيرت أندرسون، من الرائع وجودك في بودكاست ديلي بيست. عدني أنك ستعود. بينما تستمر مؤامرة إبستين في التكشف، لدينا ثلاثة ملايين ورقة أخرى لننتهي منها، أعتقد ذلك. نعم. ويبدو أنك، أعني، أصبحت باحثاً منتظماً في الشيء الذي قرأته.
حسناً، لا، أسمعك تتحدث عنا، يا جيفري. أسمعك تتحدث عن الرسائل الإلكترونية. هذا،
تعلم، بين كونك باحثاً، وبحثك حول إبستين وقدرتك على تقليد ميلانيا ترامب، الذي يجعلني أضحك في كل مرة أسمعه.
- أوه، حسناً، أنا حقاً أقدر ذلك. شكراً جزيلاً لك، كورت. شكراً لقدومك إلى الاستوديو. شكراً لك.
هناك العديد من الأجزاء المفضلة لدي في تلك المحادثة. أحب الفهم حول بي. تي.
الفصل الخامس عشر: الخلاصة النهائية: الانتباه هو كل ما يهم
بارنوم هو السلف لدونالد ترامب وقدرته على فهم أن كل ما يهم في النهاية هو الانتباه. وطالما أنك تملك انتباه شخص ما، لا أحد آخر يملكه، وهذا ما تريده على أي حال. اترك لنا تعليقاً حول الجزء المفضل لديك من المحادثة.
سنعود غداً مع “داخل رأس ترامب”، مايكل وولف، وسأكون هناك مرة أخرى في تلك المساحات المظلمة والعميقة.
وشكر كبير لكورت أندرسون. ولا تنس الاشتراك في بودكاست ذا ديلي بيست. ولا تنس، كما تقول لنا السيدة الأولى، بيست!
الخبر الجيد هو أن لدينا الآن العديد من أعضاء فئة البيست. هناك الكثير من الأسماء لقراءتها ونقدر دعمكم حقاً. شكراً لفريق الإنتاج لدينا: ديفين، روجر رينو، رايان موراي، راشيل باسا، هيذر بيزارو، نيل روزن هاوس.
تزامن مع الفيديو
