يلتقي الشرع هذا الاثنين دونالد ترامب في واشنطن. لم يسبق حتى الآن أن استُقبل رئيس سوري في البيت الأبيض. وتُعد هذه الزيارة محطة بارزة للرئيس السوري المؤقت، الجهادي السابق الذي أصبح رئيس دولة. الهدف: مكافحة الإرهاب، وخاصة توقيع اتفاق لانضمام سوريا إلى التحالف الدولي ضد الجهاديين. وكذلك التفاوض على تمويل لإعادة إعمار سوريا.
https://youtu.be/CI-ki2Mm0oI?si=mGOgxnhWnoIKBK1T
8.22 مليون مشترك
فرانس 24 هي خدمة بث عام فرنسية. ويكيبيديا
7,393 مشاهدة 10 نوفمبر 2025 مناظرة فرانس 24 (2025)
#ترامب #الشرع #سوريا
للمزيد من المعلومات عبر مقالنا: https://f24.my/BYJx.y
🔔 اشتركوا في قناتنا على يوتيوب: https://f24.my/YTfr
🔴 مباشرة – تابعوا فرانس 24 هنا: https://f24.my/YTliveFR
🌍 تابعوا جميع الأخبار الدولية على موقعنا: https://www.france24.com/fr/
📲 احصلوا على ملخص الأخبار عبر واتساب: https://f24.my/WAfr
وعبر تيليغرام: https://f24.my/TGfr
انضموا إلينا على فيسبوك: https://f24.my/FBfr
تابعونا على X: https://f24.my/Xfr
Bluesky: https://f24.my/BSfr و Threads: https://f24.my/THfr
تصفحوا الأخبار بالصور على إنستغرام: https://f24.my/IGfr
اكتشفوا فيديوهاتنا على تيك توك: https://f24.my/TKfr
مرحباً بكم في النقاش. هذا النقاش مخصص لهذا اللقاء بين دونالد ترامب والرئيس السوري الشارا في البيت الأبيض. وهذه الزيارة التاريخية هي أول زيارة لرئيس سوري إلى واشنطن وربما أول زيارة لجهادي سابق أصبح رئيس دولة إلى البيت الأبيض. الهدف هو مكافحة الإرهاب وخاصة توقيع اتفاق لانضمام سوريا إلى التحالف الدولي ضد الجهاديين. موضوع آخر للنقاش هو التفاوض على تمويل لإعادة إعمار سوريا. ولكن مع ذلك، كيف نفسر زيارة
القائد السوري إلى البيت الأبيض؟ هل هي نقطة تحول في العلاقات بين الولايات المتحدة وسوريا؟لماذا هذا التقارب الدبلوماسي بين ترامب والشرع؟ ما هو الرهان الأساسي؟ هل هو مكافحة الإرهاب أم إعادة إعمار سوريا؟ هل هو أحد مؤشرات تشكيل جديد للشرق الأوسط؟ هذه الأسئلة طرحناها على ضيوفنا.
يسعدني أن يكون معي وسيم نصر. مساء الخير وسيم،صحفي في فرانس 24 ومتخصص في الجماعات الجهادية. مرحباً بك في النقاش.
أمامك عادل بكوان. مساء الخير. مدير المعهد الأوروبي لدراسات الشرق الأوسط وشمال أفريقيا. أنت باحث مشارك في برنامج تركيا-الشرق الأوسط في إفري، ومؤلف كتاب “تفكك الشرق الأوسط” والصادر عن دار تالاندييه.
محمد نور عايد معنا هذا المساء. مساء الخير. أنت كاتب سوري ومحاضر وناطق باسم حركة
الأمة السورية.
مرحباً بك أيضاً. برتران بيزانسان معنا. مساء الخير سعادة السفير، دبلوماسي فرنسي، وسفير فرنسا السابق في قطر وأيضاً في المملكة العربية السعودية.
أحمد الشرع إذن في واشنطن، أول زيارة لرئيس دولة سوري إلى البيت الأبيض.
يجتمع ترامب والشرع في هذه اللحظات.
أولاً، سنستعرض رهانات هذه الزيارة بالصور مع لودوفيك دو فوكون.
إنها دبلوماسية كرة السلة. الرئيس السوري المؤقت ووزير خارجيته يظهران وهما يحملان الكرة مع جنرالات أمريكيين في الشرق الأوسط. تواصل منظم قبل زيارة تاريخية.
لم يسبق أن استُقبل رئيس سوري في البيت الأبيض. وتأتي هذه الزيارة بعد أيام قليلة من رفع اسم الشرع من القائمة السوداء للأشخاص المشتبه فيهم بالإرهاب و بعد عدة أشهر من إعلان دونالد ترامب رفع العقوبات عن سوريا.
ترامب :
“سوف نلتقي وأعتقد أنه يقوم بعمل ممتاز. إنها منطقة صعبة وهو رجل قوي. ولكنني أتفاهم معه جيداً وقد تحقق الكثير من التقدم مع سوريا. إنه ملف صعب لكن تم إحراز تقدم كبير.”
أحمد الشرع ، 42 عاماً، تولى السلطة في ديسمبر الماضي. على رأس تحالف من الفصائل المتمردة، دخل دمشق بعد هجوم خاطف من شمال غرب سوريا. بشار الأسد وعائلته فروا إلى موسكو. ومنذ ذلك الحين، يقدم القائد الجهادي السابق نفسه كزعيم براغماتي أعاد تموضعه إقليمياً. الآن، ابتعدت سوريا عن إيران، ولم تعد تابعة لروسيا، واقتربت من تركيا ودول الخليج والولايات المتحدة. وستكون مقولة الأمن الموضوع الرئيسي في اجتماع دونالد ترامب وأحمد الشرع. من المتوقع أن تنضم سوريا إلى التحالف بقيادة الولايات المتحدة لمحاربة تنظيم الدولة الإسلامية.
كما تريد الولايات المتحدة أن تتوصل سوريا وإسرائيل إلى اتفاق أمني. في حين أن الدولة العبرية لم تتوقف عن شن غارات وتوغلات في الأراضي السورية منذ سقوط نظام الأسد.
وعلى المدى البعيد، يأمل دونالد ترامب أن ينضم الشرع إلى اتفاقيات أبراهام التي تهدف إلى تطبيع العلاقات بين الدول العربية وإسرائيل.
من جهة أخرى، تستعد واشنطن أيضاً لإقامة وجود عسكري أمريكي في قاعدة جوية بدمشق. من جانبه، سيستغل أحمد الشرع هذه الزيارة لتعزيز مكانته كقائد شرعي ومحترم رغم ماضيه المثير للجدل وصعوباته الحالية في الحد من العنف الطائفي والمذهبي في سوريا. كما سيحاول الحصول على تمويل أمريكي للمساعدة في إعادة إعمار بلاده، بالإضافة إلى الرفع النهائي لعقوبات قانون قيصر التي تتطلب موافقة الكونغرس.
- إذن، هل هي أولاً عملية جذب من جانب الشرع؟ شاهدنا فريقه يلعب كرة السلة مع الفريق الأمريكي.
وسيم نصر
- لا أعتقد أنها عملية جذب. بالطبع هناك تواصل إعلامي. هناك بعض الدعاية في ذلك، لكن حقيقة أن الأمريكيين وافقوا على نشر هذه الصور وأن الضباط الذين يلعب معهم ليسوا أشخاصاً عاديين، بل هم قائد عملية “إنهيريت ريزولف”، أي التحالف ضد تنظيم الدولة الإسلامية، و قائد القيادة المركزية الأمريكي الأدميرال كوبر. هؤلاء هم أعلى الضباط الأمريكيين في المنطقة وعلى المستوى العملياتي. وهذا أمر معبر جداً لأنه يدل على العلاقات وتطورها، وجاء ذلك قبل الزيارة. إذن الزيارة تأتي تتويجاً لتعاون قائم بالفعل. بالإضافة إلى ذلك، اسمحوا لي أن أريكم صورة أخرى. إحدى اللقاءات، صورة لشارة في واشنطن التي تمكنا من الحصول عليها ، كان اللقاء مع هذا النائب الأمريكي الذي كان جنديًا سابقًا في الجيش الأمريكي وقد فقد قدميه الاثنتين وجزءًا من يده اليسرى لأنه كان من قوات إزالة الألغام في أفغانستان، وهو نفسه يرأس لجنة الشؤون الخارجية، وهو نفسه يعرقل رفع العقوبات دون شروط. إذًا مجرد أنه التقى به قبل التوقيع، يبرهن على أن صفحة قد طويت وأن حتى الأمريكيين، على الأقل المؤسسة الأمريكية، بدأت تطوي صفحة عشرين عامًا من الحرب على الإرهاب كما عرفناها. إذًا هذا يدل على أن الخروج من دائرة الإرهاب العالمي والدولي ممكن.
- عادل بكوان، هل فاجأك أن يستقبله دونالد ترامب في البيت الأبيض بكل هذا الاحتفاء؟
عادل
- لا.
- ما هي دوافعه؟
عادل
- اسمع، على الإطلاق لم أفاجأ. أتذكرون الأسبوع الأول بعد سقوط بشار الأسد، كانت إحدى أولى الوفود التي توجهت إلى دمشق هي باربرا ليف، أليس كذلك؟ التي كانت مسؤولة عن الشرق الأوسط في الإدارة الأمريكية. إذا كانت باربرا ليف قد توجهت إلى دمشق، فهذا يعني أن هناك شروطًا موضوعية تم إعدادها مسبقًا. لذا لا، لم أفاجأ على الإطلاق. أولًا. ثانيًا، هناك بالفعل تاريخ من التعاون بين أحمد الشرع ومختلف الأجهزة الغربية. ثم، يجب ألا ننسى دور كان هناك روابط مع الولايات المتحدة من قبل. نعم، بالتأكيد. بالتأكيد. خاصة في المحافظة الحرة إدلب ، نعلم جيدًا أن أحمد الشرع يجب تحليل مسيرته من الناحية السوسيولوجية لفهم ما يحدث اليوم لأنك تتحدث عن روابط مع الأمريكيين حتى عندما كان لا يزال جهاديًا. نعم لكنه لم يكن جهاديًا دوليًا. لقد أصبح جهاديًا وطنيًا كما يعلن. كان أولًا في القاعدة عام 2003 ثم أصبح في داعش ثم عاد إلى القاعدة. قطع علاقته مع القاعدة ليصبح جهاديًا وطنيًا سوريًا ومن خلال هذه الرؤية للعالم، سمح لنفسه بالعمل مع الفرنسيين والأمريكيين. وأيضًا، يجب أن أقول، يجب ألا ننسى دور فاعل مركزي فيما يحدث في سوريا، وهو محمد سلمان. هو من يقف وراء هذه التطبيع، وهو من طلب شخصيًا من دونالد ترامب أن يدمجه. وتذكرون العبارة: ماذا لا أفعل من أجلك يا محمد سلمان؟ هكذا. أي أن هناك شروطًا موضوعية و شروطًا ذاتية وقد نجح تمامًا. عندما تقارن أحمد الشرع بما يحدث في لبنان والعراق، بصراحة إنه نجاح كبير له.
- محمد نور عايد، ما هو تحليلك كسوري، هل تعتقد أن شخصية الشرع وتاريخه ساعدا في حدوث هذا اللقاء؟
- أعتقد بشكل خاص أنه يجب أخذ هذا اللقاء كما هو، أي رمزيًا كأول زيارة لشخص أو على الأقل لمنصب رئيس سوري بغض النظر عن مصلحته إلى البيت الأبيض، لكنه أيضًا نهاية أكثر من أربعين عامًا من العزلة، إذ أن سوريا منذ السبعينيات في عهد الأسد الأب، حافظ الأسد، كانت في سياسة عزلة وتقارب مع الاتحاد السوفييتي ثم مع إيران، لذا هو تحول في السياسة الخارجية السورية كما في السياسة الخارجية الأمريكية. أعتقد بصدق أننا نشهد منعطفًا كبيرًا حيث تعيد الولايات المتحدة تشكيل علاقاتها مع الشرق الأوسط. سابقًا، اعتادت الاعتماد على تل أبيب، وأحيانًا على الرياض. واليوم، نرى أنهم يبحثون عن حلفاء جدد، ليس فقط حلفاء اقتصاديين وسياسيين، بل أيضًا حلفاء استراتيجيين مع مجمعات سياسية عسكرية مثل احتمال إقامة الولايات المتحدة قاعدة في مطار دمشق.
- إذًا قاعدة عسكرية
- نعم، قاعدة عسكرية في دمشق قد تكون لإحترام اتفاقيات وقف إطلاق النار أي اتفاقية وقف إطلاق النار مع إسرائيل لعام 1974 أو حتى لخوض الحرب ضد الإرهاب، أي ضد داعش.
- برتراند، هل نحن أمام منعطف؟ هل تعتقد ذلك؟ هل هو مكسب سياسي دبلوماسي للشرع ؟
بيرتران بيزنسونو
- بالنسبة له، الأمر مهم لأنه كما قيل، هو وسيلة للخروج من عزلة سوريا التي دامت وقتًا طويلًا جدًا. إنها فرصة بطبيعة الحال لإعادة بناء بلده بمساعدة دولية. ولكن للقيام بذلك، يجب عليه إقناع الشركاء الدوليين. ثم هو إشارة إلى أن جهاديًا سابقًا يدخل في التحالف ضد الجهاديين. هذا مهم. يعطي صورة جديدة تمامًا. لكن ما أراه الأهم في الأمر، هو العودة إلى استراتيجية الرئيس ترامب. لأنه عندما نتساءل عن مصلحة الرئيس ترامب،نعلم أنه يرغب إعادة تبني سياسته في الضغط الأقصى على إيران، أي عملياً السعي إلى تقليص النفوذ الإيراني والتوصل يوماً ما إلى تحالف بين إسرائيل ودول الخليج لاحتواء الوجود الإيراني. هذا يعني بالطبع الترحيب بنهاية نظام بشار الأسد الذي كان حليفاً بالطبع، لكنه يعني أيضاً إضعاف جميع من كانوا جزءاً من محور المقاومة، وبالتالي انضمام سوريا إلى التحالف المناهض للجهادية يعد عنصراً مهماً. كما أنه عنصر ضغط واضح على طهران.
- نعم. إذن الفكرة هي إدخال سوريا في تحالف تحت القيادة الأمريكية ضد تنظيم الدولة الإسلامية. هل هناك اليوم بالفعل عودة لتنظيم الدولة الإسلامية في سوريا؟
وسيم نصر
- أولاً، يجب التذكير بأن أحمد الشرع نفسه في حرب ضد الدولة الإسلامية منذ عام 2013. إذ أن الصراع بين الدولة الإسلامية والقاعدة في العالم كله بدأه أحمد الشرع . إذن تاريخ الدم بينه وبين الدولة الإسلامية قديم وطويل جداً. عندما التقيته بنفسي في إدلب عام 2023، قال لي: عندما دخلنا في الحرب ضد الدولة الإسلامية، فقدنا أكثر من 70% من قواتنا. لقد خسر الحرب في المنطقة الشرقية وعاد إلى إدلب. إذن اليوم، هذا انتقامه أيضاً، هذا النصر ضد الدولة الإسلامية وضد أفكار الدولة الإسلامية. لأنه بإسقاطه للأسد، أصبح أكثر جاذبية. لقد كسب رهانه. إذن، بالنسبة لحوض التجنيد الذي قد يجتذبه تنظيم الدولة الإسلامية، هناك فائز يستفيد من نجاحه في إسقاط الأسد. لكن هذا ليس شيكاً على بياض. إذ يجب بالطبع، كما قيل جيداً، رفع العقوبات، وأن يعود العالم إلى سوريا حتى يشعر الناس حقاً بالتغيير. وأود أن أقول إن اعتراف الولايات المتحدة، والانضمام إلى التحالف، هو أمر مهم، وهو قوة له. في الواقع، هو بالفعل يتلقى الدعم من التحالف وحتى من فرنسا. ولكن يجب السيطرة على الأرض. وللسيطرة على الأرض، لدينا ربما بعض الصور. لقد أنشأ مكتباً جديداً، مكتب العشائر. ووضع على رأس مكتب العشائر شخصاً يُدعى جهاد عيسى الشيخ ، وهو أحد رفاقه القدامى، ونراه هنا في تركيا. خرج من سوريا للقاء العشائر العربية على جانبي الحدود في تركيا وسوريا.
- لماذا؟
- لأن العشائر العربية هي حوض تجنيد تنظيم الدولة الإسلامية. صحيح، هو أيضاً حوض تجنيد قوات سوريا الديمقراطية الكردية، لأن 80% من قوات سوريا الديمقراطية ذات القيادة الكردية هم من العرب. كما أن هذه الأغلبية السنية السورية هي التي عانت من أكبر الاحتكاكات في ظل الأسد. إذن، أن تقول لهم: يجب وقف تهريب الدولة، وأن تقول لهم: لا تنضموا إلى تنظيم الدولة الإسلامية، نحن هنا، الدولة لا شيء، الدولة السورية الجديدة هنا من أجلكم. هذه هي الورقة التي يجب لعبها اليوم، وكلا الأمرين يسيران جنباً إلى جنب.
- لكن التهديد قد زاد،
- هذا التهديد قد زاد لأن لديهم حرية أكبر في التحرك، لكنه لم يزد بالقدر الذي يمكن تخيله من حيث إسقاط القوة. في الواقع، كان هناك أكثر من 65 عملية أمنية لضرب خلايا تنظيم الدولة الإسلامية، لأنهم يتوقعون أن انضمامهم العلني إلى التحالف سيدفع تنظيم الدولة الإسلامية لمحاولة تقويض هذا الحكم الجديد في سوريا. إذن هو أقل جاذبية للسوريين، لكنه يبقى بطبيعة الحال خطيراً. ولهذا السبب أيضاً يسعى إلى جذب العشائر العربية إليه، التي لا تحب حكم قوات سوريا الديمقراطية (YPG). وبهذا، لن يساعدوا بعد الآن تنظيم الدولة الإسلامية أو قوات سوريا الديمقراطية الكردية.
عادل بأكوان
- هذا بالضبط، في الواقع، عندما ألاحظ العلاقات الدولية لسوريا بقيادة أحمد الشرع ، أرى حقاً نجاحات كبيرة على جميع الأصعدة: في العلاقات مع الدول العربية، في العلاقات مع دول الشرق الأوسط غير العربية، في العلاقات مع أوروبا، الولايات المتحدة، الجميع،
- حتى أنه التقى بوتين وأصبح حليفاً له.
- نعم، هناك نجاح، هناك طريقة واضحة للرؤية، هناك رؤية واضحة جداً. لكن، أعتقد أن رهان أحمد الشرع في سياسته الداخلية خطير جداً. لا أستطيع أن أفهم كيف يمكن لرجل بهذا البراغماتية أن يرغب فعلاً في تطبيع ليس فقط شخصيته بل أيضاً وضع بلده. نحن نعلم جيداً أن سوريا مرت بحروب. سوريا مجزأة طائفياً، إقليمياً، إدارياً، عسكرياً وعلى جميع المستويات. وهذا الرجل، بهذا الذكاء، بهذا المسار، يراهن في صمت تام على عدم الانخراط في حوار جاد مع مكونات مجتمعه الخاص. هنا أطرح…الكثير من الأسئلة. كيف يمكننا أن نجمع؟ أي ليس كل المكونات،
- ماذا يعني ذلك؟
- يعني كيف يمكننا تأمين البلاد، كيف يمكننا جذب المستثمرين، كيف يمكننا إعادة بناء البلاد طالما أننا لم نعد تنظيم البيت. اليوم، البيت السوري في حالة فوضى تامة. لا يتحدث مع الأكراد، لا يتحدث مع العلويين، لا يتحدث مع الروس، لا يتحدث، لا يريد. هو في هذا البرنامج، في هذه الديناميكية إذا صح التعبير. أي سلسلة مركزية تفرض نفسها على الجميع. الجميع مواطنون وهذا كل شيء.
محمد نور عايد
- محمد طلب مني أن أجيبكم في الواقع. أنا أجيب برؤية الأمة السورية الحالية وهي رؤية لسوريا تعددية ينتمي إليها جميع السوريين. في الحقيقة، هذه الزيارة تظهر شيئاً واحداً. أحمد الشرع من خلال هذه الزيارة وكذلك من خلال دعم واشنطن والحلفاء الجدد يسعى لجعل الحالة الدولية حالة وطنية.
- أي أنه يسعى إلى إخفاء الواقع على الأرض.
- كما قلتم جيداً، على الأرض لا يوجد شيء يحدث ليأتي الأمن، ليأتي الكرامة، وليتمكن النازحون من العودة إلى ديارهم ويبقى مستوى المعيشة مرتفعاً جداً. لا يزال لدينا الكثير من السوريين الذين لا يستطيعون إطعام أنفسهم، ولا يستطيعون إيجاد سكن. الكهرباء باهظة الثمن، الطعام باهظ الثمن. كان هناك 2500 قتيل في أعمال العنف بين المجتمعات. وكان هناك أكثر من هذا الرقم. لكن في الواقع، هناك أيضاً أمر لا يُذكر كثيراً اليوم. هذه الزيارة الاستراتيجية والتكتيكية هي منعطف كبير داخل سوريا نفسها، أي أنه سابقاً كانت قوات سوريا الديمقراطية هي حلفاء الغرب وخاصة واشنطن. الأكراد، حسناً ليس الأكراد لأن هذه ميليشيا، قبل فترة قصيرة أفرجت الولايات المتحدة عن حوالي 115 مليون دولار كمساعدة لقوات سوريا الديمقراطية، لكن اليوم هذا الدخول المحتمل للسلطات السورية الجديدة ضمن التحالف يطرح سؤال مستقبل هذه المنطقة من شرق سوريا: هل نحن متجهون إلى مواجهة عسكرية بين الجيش السوري وتركيا من جهة وقوات سوريا الديمقراطية من جهة أخرى؟ أم أن قوات سوريا الديمقراطية ستتمكن أخيراً من احترام اتفاق أو وضع اتفاق جديد مع السلطات السورية يسمح لقوات سوريا الديمقراطية بالانضمام إلى الوزارة؟
- تبقى هذه تحديات داخلية كبيرة جداً.
برتران بيزنسو
- نعم، هناك جانب لم يُذكر كثيراً حتى الآن، وهو أن الرئيس الشرع لديه في الواقع وسائل محدودة جداً. نعلم أن القوة التي يملكها هي واحدة فقط من القوى الموجودة على الأرض في سوريا، وبطبيعة الحال لو كان لديه جيش قوي لكان بإمكانه القيام بعدد من الأمور. نعلم أنه التزم بتعهدات وينوي على ما يبدو الوفاء بها، على الأقل لأنه يعلم أنها شرط للمساعدة الدولية. ببساطة، هو نفسه والقوات التي يملكها غير قادرين على ضمان الأمن وتنفيذ الوعود في جميع أنحاء الأراضي السورية. ومن هنا تأتي الحاجة فعلاً إلى دعم دولي.لقد ذكرنا دعم دول الخليج الذي هو واضح ويريد، وهناك دعم تركيا بالطبع، وأيضاً دعم الدول الغربية، أي الولايات المتحدة والأوروبيين، وبالطبع الأموال الدولية. إذن، أعتقد أن الرئيس الشرع ينوي فعلاً تحقيق ما وعد به. ويبقى أن يكون لديه الوسائل، وهذه الوسائل يجب أن يوفرها له الآخرون.
- إذن أول شيء سيكون رفع العقوبات.
وسام نصر
- حالياً هناك نية معلنة. إذن هناك عقبة أخيرة فقط في الكونغرس. بمجرد أن يتم رفعها، يجب أيضاً أن نتخيل أن رفع العقوبات ليس تقديم المساعدة لسوريا، بل هو السماح للسوريين في الشتات بالاستثمار في سوريا لأن هناك جالية سورية غنية ومتعلمة وقادرة على إعادة بناء البلاد. لكن العقوبات تمنعهم، وأيضاً إخراج الشرع من قائمة الإرهاب، وهذا تم بالفعل. إذن لم يعد على القائمة السوداء للإرهابيين. أما سوريا فهي لا تزال تحت العقوبات.
- العقوبات بسبب قانون قيصر، وهذا كان العقبة الأخيرة التي ينبغي أن يتم رفعها.
- لكن فقط نقطة بالنسبة للاستغراب من هذا التقارب بين الدول العربية ودول الخليج وتركيا وغيرها.
- الجميع يريد أن تسير الأمور بشكل جيد في سوريا. لكن الجميع يريد ذلك لأنهم يعلمون أنه إذا لم تسر الأمور جيداً في سوريا، فستكون بؤرة لزعزعة استقرار المنطقة كلها، وأيضاً الجميع عاجز أمام ما يحدث في غزة.
- لذلك الجميع يريد النجاح في سوريا، بما في ذلك الأمريكيون.
- وهناك ربما قاعدة أمريكية يمكن أن تظهر…اليوم، عادل بكوان. إذًا، على ما يبدو كان الأمريكيون في طور الانسحاب. على الأقل في الشمال، كم بقي منهم؟
- حوالي 1500 بينما كانوا 2000.
- إذًا هذا يعني أن 500 جندي قد تم سحبهم بالفعل. وهنا، على العكس، الأمريكيون سيعودون. إذًا بالفعل، هل هذا منعطف ولماذا دمشق؟ لماذا قاعدة في دمشق؟
عادل بكوان
- وأعتقد أنه لا يوجد أي سبب يدعو الأمريكيين للانسحاب من شمال شرق سوريا لكي يتمكنوا من التمركز بالقرب من دمشق. أي أنهم قادرون تمامًا على أن يكون لديهم قاعدة لدى قوات سوريا الديمقراطية وقاعدة قرب دمشق أيضًا.
- وأعتقد أن الحركة انعكست هنا، لأننا كنا نظن أننا أمام انسحاب أمريكي، والآن الأمر معكوس. الانسحاب،
- أنا شخصيًا أعتقد أن الأمريكيين لا يمكنهم أن يسمحوا لأنفسهم بمغادرة الأراضي الكردية حيث لا يزال هناك نفوذ. يجب أن نقول إن الأكراد هم من يسيطرون على الوضع هناك، وعندما ندخل في منطق دونالد ترامب، نعلم جيدًا أن العنصر الحاسم بالنسبة له هو الاقتصاد، هو النفط. بمعنى آخر، يستطيع الأمريكيون أن يلعبوا مع الجنرال مظلوم عبدي ومع الرئيس أحمد الشرع ، وليس لهم أي مصلحة في التخلي عن أحدهما لصالح الآخر. على العكس، حسب معلوماتي، كنت في المنطقة، وعدت يوم الجمعة، أعلم جيدًا أن هناك مفاوضات حقيقية بوساطة أمريكية تركية بين الجنرال مظلوم وأحمد الشرع للتوصل إلى اتفاق. بمعنى آخر، الأمريكيون لا يريدون التخلي عن أي طرف، ووجودهم في دمشق، حسب رأيي، سيمنح موارد مهمة جدًا للسوريين وللأمريكيين أيضًا. حتى الأمس،كان هناك الإيرانيون والروس. الآن، وجود قاعدة أمريكية كبيرة قرب دمشق ليس بالأمر البسيط.
برتران بيزنسو
- نعم. أعتقد أن هدف القاعدة الأمريكية في دمشق، هو بالطبع دعم في مكافحة الإرهاب، وضد تنظيم الدولة الإسلامية بالطبع، لكنها أيضًا تهدف إلى تهدئة التوترات بين سوريا وإسرائيل.لا يجب أن ننسى ذلك. كان هناك سلسلة من التوترات، وعدد من الغارات الإسرائيلية على القوات المسلحة السورية وغيرها. ونعلم أن السيد نتنياهو أراد لعب دور ليس جميلًا جدًا، يجب أن أقول، في تقسيم قوات سوريا الديمقراطية والدروز وغيرها من الكيانات السورية. إذًا، وجود الأمريكيين، الذين هم راعٍ للجميع تقريبًا، إذا صح التعبير، في المنطقة، وهم حلفاء لإسرائيل وتركيا والنظام الجديد في دمشق، هو وسيلة للتهدئة وتجنب هذه التوترات التي قد تتجدد. وأعتقد أن هذا جانب مهم يغفل عنه البعض أحيانًا.
- وسوف نستمع الآن إلى توماس باراك، المبعوث الخاص لترامب إلى الشرق الأوسط. بالمناسبة، هذه الإقامة الأمريكية أعيد افتتاحها في مايو، كما نذكر. سنستمع إليه… ” سوريا تتقدم باتجاه إسرائيل. نحن الآن في الجولة الخامسة من المحادثات مع الدولة العبرية، محادثات تركز على الحدود، والتحديدات، وخفض التصعيد. قد نشهد قريبًا جدًا إعادة تشكيل غير مسبوقة للمشهد الجيوسياسي في الشرق الأوسط … “
- نعم. هنا، من الواضح أن هناك إعادة تشكيل للشرق الأوسط. وهذا يعني بالفعل تقارب بين سوريا وإسرائيل.
محمد نور عايد
- هذا ما يريده الأمريكيون. هذا ما يريده الأمريكيون. ولكن اسمحوا لي أن أعيد التأكيد أنه كسوريين، نحن تحت وصاية أحد. نحن لا نتلقى أوامر من أحد. حتى وإن كان الواقع، في الحقيقة، الولايات المتحدة تواصل تدخلاتها، تحدثنا عن دول الخليج. عندما نتحدث عن هذا التقارب مع إسرائيل، يجب أن نعلم أنه كسوريين، نحن نرفض تمامًا أي تطبيع مع الاحتلال الإسرائيلي الذي يرتكب إبادة جماعية في غزة، ويحتل الأراضي الفلسطينية، ويحتل أيضًا هضبة الجولان ويقوم بتوغلات متزايدة في الجنوب السوري منذ 8 ديسمبر منتهكًا اتفاقية ١٩٧٤.
- لكن هل لدى الشارع هذا الخطاب أم أنه مستعد، على العكس، للتقارب؟
- هناك خطاب …خطاب الشارع وهناك خطاب السوريين. مرة أخرى، المسألة تتعلق بالشرعية، وتتعلق بالكلمة السورية. اليوم، هذا التمركز في دمشق أكثر من استراتيجي عندما نعلم أن الاحتلال الإسرائيلي على بعد حوالي عشرين كيلومترًا، وأن دمشق في مرمى المدفعية فعليًا من جبل الشيخ، وأن الجنوب السوري يشهد توغلات الجيش الإسرائيلي الذي يفصل القرى واحدة تلو الأخرى، ويقوم باعتقالات. في الواقع، نشهد تفككًا وعجزًا من الجانب السوري، خاصة من الجيش السوري، إذا أردنا، لأن الرئيس المؤقت لا يرد. ونشهد أيضًا بروز حركات مقاومة يريد الشرع السيطرة عليها، لأنها قد تخرج عن سيطرته.السيطرة ستجعل الوضع أكثر فوضوية. وهناك أيضاً خوف إسرائيل من ظهور حركة مقاومة جديدة في الجنوب السوري ترد على أي توغل.
- وسيم نصر، هل يمكن أن يؤدي التقارب مع إسرائيل فعلاً إلى تجنب التدخلات العسكرية من جانب إسرائيل؟
وسيم نصر
- ما يقوله الأمريكيون، ويمكنني أن أخبركم عندما قابلت الرئيس السوري في ديسمبر 2024، كان لا يزال في قصر الحكومة وليس في القصر الرئاسي. قال لي نصاً: “نحن متعبون، لا نريد البحث عن مشاكل وحروب مع دول المنطقة.” والبلد الوحيد الذي ذكره كثيراً كان إسرائيل. ومنذ ذلك الحين، حدثت أمور كثيرة. هناك ملف تم تسليمه للإسرائيليين، وهناك جثمان عسكري إسرائيلي قُتل في لبنان عام 1983 تم تسليمه، وجبهة التحرير الشعبية الفلسطينية تم طردها من دمشق، وكما قال توم باراك، كان هناك أكثر من خمسة جولات من المفاوضات المباشرة. وعلاوة على ذلك، عندما دُعي الشرع إلى باريس من قبل الرئيس ماكرون، قال نعم، هناك مفاوضات مع الإسرائيليين. لكن القول بأن هناك مفاوضات لا يعني أن السلام سيأتي غداً أو أن اتفاقيات أبراهام ستوقع غداً. الجميع يتحدث عن احترام اتفاقات 1974. إذن نعود إلى وضع تُحترم فيه اتفاقات 1974، ويجب ألا نختصر إسرائيل بحكومة نتنياهو فقط. هناك العديد من الأصوات في إسرائيل، من بينهم رؤساء سابقون للاستخبارات العسكرية، وإيهود أولمرت ، يقولون يجب التحدث مع الشرع ، على الأقل لأنه كسر محور المقاومة وطرد حزب الله من سوريا. إذن هناك أصوات تقول إن هناك شيئاً ممكناً، لكن كيف سيتطور الأمر؟ كيف سيُبنى؟ إذا استمرت إسرائيل في نهجها التكتيكي على الأرض، فمن الواضح أن الشعب السوري سيرفض أي اتفاق أو تقارب.
- ماذا يعني احترام اتفاق 1974؟
عادل باكاوان
- اسمعوا، ما يمكنني قوله عن العلاقة مع إسرائيل، هناك أمران يجب التمييز بينهما: اتفاقيات أبراهام واتفاقيات الأمن. لقد قابلت دبلوماسياً كبيراً منخرطاً فعلاً في هذا الملف في كواليس الشرق الأوسط مؤخراً قبل يوم الجمعة، وهو مطلع جداً على الأمر. قال إن أحمد الشرع ، ببراغماتيته، وكيف يتعامل مع مسألة اتفاقيات أبراهام مع الأميركيين، قال: “لا مشكلة، سألتزم عندما تلتزم السعودية.”
- السعودية تلتزم، السعودية تدخل في الاتفاقات،
وسيم نصر
- هكذا الأمر.
عادل بكوان
- السعودية التي قدمت خطة سلام شاملة في 2002 لإسرائيل، وجميع الدول العربية التي لا ترغب في تطبيع علاقاتها، بما في ذلك سوريا مع إسرائيل، تختبئ خلف هذه المبادرة السعودية للسلام. هكذا يخاطب الأميركيين: محمد بن سلمان هو حليفكم الاستراتيجي، وعندما يلتزم حليفكم الاستراتيجي، سنكون خلفه. لكن كرئيس دولة، لديه هموم أخرى، لديه التزامات أخرى، لديه مخاوف أخرى مع إسرائيل، وهي المخاوف الأمنية. إنه منخرط جداً، يمكنني القول حتى بجسده وروحه، لإيجاد اتفاق أمني مع إسرائيل. يجب تجنب الدخول في حرب بكل الوسائل.هدف زيارته إلى موسكو كان ماذا ؟ كان لتطبيع العلاقات حتى مع روسيا. هذا هو هدفه: ترسيخ سلطته في دمشق بأي ثمن.
- بيرتراند بيسونيان ، هل هذا جزء من إعادة تشكيل الشرق الأوسط، حقيقة أن أمريكا ستكون في سوريا، وربما سيكون هناك اتفاق مع إسرائيل، وتركيا أيضاً، يجب ذكرها؟
بيرتران
- ما هو واضح جداً، إذا أردتم، هو أن الرئيس الشرع يجد نفسه في وضع صعب للغاية، ويحاول بوسائل محدودة، وببراغماتية، أن يوازن بين الأطراف ليحقق أهدافه. هذا يعني أنه يرغب في تجنب المزيد من الضربات الإسرائيلية، ومن هنا تأتي ضرورة اتفاق أمني مع إسرائيل، لكنه في الوقت نفسه لا ينوي التخلي عن السيادة السورية على الجولان. ولهذا السبب لن يكون هناك تطبيع فوري، ويمكنه أن يحتمي خلف السعودية، كما قيل. بالفعل، ستكون هناك زيارة لولي العهد السعودي إلى واشنطن في 18 نوفمبر، ومن الواضح جداً أن أحد المواضيع المهمة للنقاش مع الرئيس ترامب سيكون القضية الفلسطينية. وهنا فعلاً، هناك اتفاق، أولاً هي المبادرة العربية للسلام. إنها خطة عربية تشمل جميع دول المنطقة، وتعود لتقول إنه يمكن تماماً تصور الاعتراف بإسرائيل بشرط أن يكون هناك في الوقت نفسه عملية جادة وملزمة. مما يؤدي إلى إنشاء دولة فلسطينية.
وسيم نصر
- خطة عمرها خمسة وعشرون عاماً على أي حال.
بيرتران
- نعم، بالطبع. لكن في ذلك الوقت، هذا يعني أنها ملزمة وبمراحل محددة. على أي حال، هذا هو جوهر النقاش.
- محمد نور عايد. إذًا، في الواقع، قد يكون هناك نوع من خطة شاملة ربما ترغب الشرع في المشاركة فيها أو على الأقل إبرازها. هناك خطط الشرع ، وهناك خطط السوريين.
محمد نور عايد
- مرة أخرى، الشعب السوري أو الأمة السورية لسنا تابعين لأحد، لا للرياض ولا لتل أبيب ولا لواشنطن. وسوريا لا تختزل في أحمد شا، كما لم تختزل أبداً في بشار الأسد أو حافظ الأسد. يجب أن نتذكر أنه، بعيداً عن مسألة وجوب وقف العدوان الإسرائيلي على سوريا، لأنه هناك عدوان من جانب واحد، واحتلال من جانب واحد، نحن أيضاً متجذرون بعمق في أخوتنا مع الفلسطينيين، الشعب الشقيق لسوريا التاريخية. إذًا، الرأي العام السوري، أو نحن كسوريين، نحن مرتبطون قبل كل شيء بكرامتنا وسيادتنا ولا نفصل بين الكرامة السورية وكرامة الفلسطينيين. إذًا، اليوم، هناك بالفعل هذا الواقع أو هذا البراغماتية التي تتشكل، لكنها مرة أخرى منفصلة جداً عن الواقع السوري. وهذا ما تفعله السلطات الحالية، أو على الأقل هذا ما يفعله الحراك الدولي، حيث يتم محاولة تسليط الضوء على رأي معين أو وجهة نظر معينة مع تجاهل واقع الأرض السورية. اليوم، في سوريا، في كل مظاهرة وفي كل احتفال، الأعلام الفلسطينية حاضرة بالعشرات أو حتى بالمئات، ونحن متضامنون مع غزة. كيف يمكن أن نتوقع من شعب عاش أربعة عشر عاماً من الحرب، وعاش نفس الفظائع، حتى وإن كانت أقل قليلاً لأننا لم نشهد إبادة جماعية كما حدث في غزة، أن يقبل بأي شكل من أشكال التطبيع مع دولة إبادة جماعية وحكومة إجرامية.
- هذا هو التحدي الغربي نوعاً ما.
وسيم
- نعم، لكن بعد ذلك هناك فرق بين الشعوب والدول. مصر وقعت اتفاق سلام، والأردن وقعت اتفاق سلام. هذا لا يمنع العداء بين الشعوب.
محمد نور عايد
- إذًا، هنا لا نتحدث فعلاً عن نفس الشيء، لا عن حكومة انتقالية، ولا منتخبة ولا شرعية. نعم، لكن هذه مسألة أخرى، هذه مسألة أخرى أيضاً. إنها مسألة مهمة أيضاً. نحن ننتقل هنا من سؤال إلى آخر في الواقع.
- إذًا، التفاوض مع الإسرائيليين، هو مضطر للقيام بذلك. توقيع اتفاقية أمنية مع الإسرائيليين، الرأي العام السوري لن يمنعه من ذلك، وسيكون مضطراً للتكيف معها كما فعل المصريون والأردنيون. الأردنيون حاولوا التظاهر على الحدود، لكنهم قُمِعوا بسرعة، وكذلك المصريون. ننسى، على سبيل المثال، حصار غزة ودور مصر المحوري فيه، وهنا من الواضح أن الشعب المصري غير موافق. بالطبع.
- إذًا تركيا، عادل.
- نعم، تركيا، هذا هو الأمر فعلاً. تركيا هي الدولة التي لعبت دوراً رئيسياً، بما في ذلك في وصول الشرع إلى السلطة. إذًا تركيا، الحليف الأمريكي، حليف الأمريكيين من جهة. على أي حال، هنا أيضاً هناك تغييرات.
عادل بكوان
- هناك فعلاً معطيات واقعية مهمة جداً يجب
ملاحظتها. أول معطى، المعطى الأهم بالنسبة لي، هو التقدم الكبير جداً في المفاوضات بين قوات سوريا الديمقراطية والدولة التركية.
أنا أعلم حزب العمال الكردستاني.
وسيم نصر
- نعم، حزب العمال الكردستاني وقوات سوريا الديمقراطية.
عادل بكوان
- لا، أنا شخصياً أعتبر …
وسيم نصر
- في قراءتي، أعتبر قوات سوريا الديمقراطية فرعاً محلياً لحزب العمال الكردستاني.
- حسناً. لكن الحزب هو من يتفاوض، ليس قوات سوريا الديمقراطية.
وسيم
- نعم، نعم، بالطبع،
لكنني لن أستغرب أبداً إذا استقبل الرئيس أردوغان في الأسابيع القادمة الجنرال مظلوم في القصر الرئاسي. الاستراتيجية ما هي؟ هي دمج، كما تم دمج حكومة إقليم كردستان في الاستراتيجية العامة لتركيا في الشرق الأوسط في سنوات الألفين. هنا أيضاً نحن تماماً في هذا السياق. هناك أوجلان في المفاوضات، هناك نيرفان بارزاني في المفاوضات، هناك مظلوم عبدي. إذًا، نحن نتجه فعلاً نحو هذه الاستراتيجية، دمج قوات سوريا الديمقراطية في استراتيجية تركيا في الشرق الأوسط. وهذا مختلف تماماً.
- لا.
- ولماذا؟ لأن السؤال الرئيسي لتركيا، للأتراك، للرئيس، إذا جاء يوم وأصبح أحمد الشرع عربياً بالكامل وابتعد عن تركيا الكبرى، حينها سيكون لدينا ورقة استراتيجية وهي الأكراد، كأكراد سوريا كما لدينا أكراد العراق.
- نعم. لكن يبقى الأمر معقداً جداً، للقول إن الأكراد حلفاء حقيقيون،
- لأن أوجلان قال الآن يجب عليكم التخلي عن الكفاح المسلح. هدفكم الوحيد هو الاندماج في استراتيجية تركيا في الشرق الأوسط. هذا ما قاله بوضوح.
- إذا رأيتم كيف قالوا ذلك…
- في سنوات الألفين لم يكن ليتلقى البرزاني أبداً، ومع ذلك استقبل البرزاني.
- هذا ليس نفس الشيء.
- لماذا ليس نفس الشيء؟
- لأنه ليس حزب العمال الكردستاني. وحزب العمال الكردستاني يندمج في… هو سوري إذًا،
وسيم نصر
- لا،
- أنتم تصدقون ذلك..
برتران بيزنسونو
- انتظروا، انتظروا، تحدثنا عن تركيا، لكن دعونا نقول إن الحليفين الرئيسيين الشرع هما تركيا كما ذكرنا و المملكة العربية السعودية. وأعتقد أن الشرع محق تمامًا في الاحتماء وراء المملكة العربية السعودية لأنه يعلم تمامًا أن الشخص الوحيد الذي يستمع إليه الرئيس ترامب في المنطقة حاليًا، هو محمد بن سلمان لسببين: الأول، أنه لا يزال يحلم بجائزة نوبل للسلام، ولن يحصل على نوبل للسلام إلا إذا تمكن من اعتراف المملكة العربية السعودية بإسرائيل. والثاني لأنه رجل أعمال، ويرغب كثيرًا في أن تتحقق العقود الجميلة التي أعلنها لكنها لم تُنفذ بعد، في مايو الماضي عندما زار دول الخليج، ويرغب كثيرًا في أن تتحقق هذه العقود. والمفتاح سيكون بيد محمد بن سلمان. إذًا إذا أردتم، اليوم لديه كل المصلحة في الاحتماء وراء محمد بن سلمان لأنه يعلم لأنه يعلم جيدًا… لا، لأنه صديق. لهذا فكرت فيه اليوم، لكن فعليًا هي طريقة للتفاوض بأوراق رابحة أمام الرئيس. هذا رأيناه من وجهة نظر دبلوماسية.
- كلمة أخيرة، لأنني رأيت أنكما لم تتفقا إطلاقًا مع ما قاله عادل بكوان عن العلاقات بين تركيا وهذا التقارب. هناك مفاوضات، هناك مفاوضات مع حزب العمال الكردستاني.
- بالطبع الرئيس التركي أردوغان يرغب في أن يترك…
- ماذا يعني ذلك بشأن هذه المنطقة العازلة التي أرادها أردوغان دائمًا بين سوريا وتركيا؟
- هذا يعني أنه إذا توصل إلى اتفاق مع العمال الكردستاني، سيحصل على إرث السلام قبل نهاية حكمه، وفعليًا قوات سوريا الديمقراطية، التي هي فقط الفرع السوري لحزب العمال الكردستاني، ستدخل اللعبة، لكن أن يستقبل القادة، أي مظلوم عبدي في أنقرة ويضعه في نفس المستوى مع أحمد الشرع …
عادل
- لدينا رئيس في العراق، نستقبل الرئيس العراقي ونستقبل الرئيس الكردي أيضًا.
وسيم
- نعم، لكن ذلك سيمنح عبدي مكانة لا يريدون منحها له في الوقت الحالي.
عادل
- لكن بمجرد أن يصبح مظلوم عبدي جزءًا من هذه الاستراتيجية التركية في الشرق الأوسط، لماذا لا؟
لماذا لا؟
- محمد نور عايد،
- أنا أتفق مع وسيم نصر في أن هذا وضع مختلف تمامًا، لكن فقط من وجهة نظر سورية، مرة أخرى هنا نتحدث عن قرارات أنقرة أو تركيا الكبرى. لكن تركيا قوة محتلة لسوريا، خاصة لواء الإسكندرون وكل الجنوب التركي إذا أردنا الذي هو سوري. ومرة أخرى، قوات سوريا الديمقراطية أو منطقة روج آفا المعلنة ذاتيًا موجودة فقط على الورق. هذه الأرض سورية واليوم حان الوقت لقوات سوريا الديمقراطية أن تذوب، مظلوم عبدي يسلم السلاح لأنه هناك واقع…
- هل هناك اتفاق على الورق أم على الأرض؟
محمد نور عايد
- على الأرض… هناك مشروع للاندماج في الجيش النظامي لكن هذا موجود وقوات سوريا الديمقراطية تدير 30% من الأراضي السورية، لكن يمكنني أن أقول لكم كقومي سوري أن كردستان لن يكون له مكان على الأرض السورية. الأرض السورية التي تنتمي لكل السوريين،
عادل
- إذًا… هل أنتم مستعدون لتغيير اسم الجمهورية العربية السورية إلى الجمهورية السورية؟
محمد نور عايد
- بالطبع، الجمهورية السورية التعددية والديمقراطية والعلمانية.
عادل
- هذا جيد جدًا.
محمدنور عايد
- لكن هناك عملية اليوم لمحاولة دمج قوات سوريا الديمقراطية في الجيش السوري. هذا هو المسار.
- مسار لا يحترمه أحد، لا السلطات الانتقالية ولا قوات سوريا الديمقراطية.
- ولهذا السبب هناك مفاوضات بين العشائر، بين السلطة وقوات سوريا الديمقراطية لأنه يجب التوصل إلى اتفاق. وهناك في نفس الوقت الولايات المتحدة التي تلعب بورقة زعزعة الاستقرار ولم تختر الحليف النهائي بعد في هذه المنطقة. في الواقع يجب أيضًا التذكير بأن أحمد الشرع ضعيف جدًا في هذه اللعبة الدولية. أي أنه اليوم يتم تسليط الضوء عليه، وغدًا يمكن أن يقال بكل بساطة: في النهاية نذكركم أنكم إرهابيون وسنعيد وضع جائزة على رأسكم ونعيد العقوبات. في الواقع لدينا انطباع بأننا نخرجه من ماضيه لكن ماضيه سيظل يلاحقه دائمًا ويجعله دائمًا ضعيفًا في هذه اللعبة الدولية. وهذا ما يحدث على الأرض السورية اليوم. الأرض أكثر قابلية للتشكيل من الأسد لأنها تعتمد على، لنقل، مباركة الرعاة الإقليميين أو الدوليين.
- إذًا أنتم تعطونه قليلًا من المصداقية.
محمد نور عايد
- ..استمعوا، أنا لا أعطي المصداقية إلا لمن انتخبهم الشعب السوري.
- إذًا هذه هي المرحلة القادمة… في الواقع، لقد تحدثنا عن الانتخابات في وقتٍ ما، لكن الانتخابات في الوقت الحالي لم تعد مطروحة فعلاً كسؤال في سوريا
وسيم نصر
- بالنسبة للانتخابات. نعم، لقد كانت هناك انتخابات مفصلة لنقل بما هو ممكن. هذا كل شيء. وبعد ذلك ستكون هناك تعيينات. ولكن في نفس الوقت، كيف تُجرى الانتخابات عندما هناك أجزاء من الأراضي خارجة عن سيطرته من جهة، وعندما لم يُجرَ أي تعداد سكاني منذ خمسة عشر عاماً، وهناك جنسيات سورية مُنحت لأشخاص لا يجب أن يحصلوا عليها، إلخ، وسُحبت من مئات الأشخاص، لقد سُحبت. إذن هناك كل هذه الأمور يجب القيام بها قبل إجراء انتخابات حقيقية، ولهذا السبب نتحدث عن مرحلة انتقالية ستستمر على الأقل خمس سنوات. وهذا ما قاله الشرع منذ البداية. بعد ذلك، هل سيلتزم بهذا التعهد أم لا؟ لا أعلم حقاً. نعم.
- كلمة أخيرة، بما أننا شاهدنا أيضاً أن الشرع ذهب لرؤية فلاديمير بوتين، هل ستبقى القواعد العسكرية الروسية في الأراضي السورية بينما يقول الأمريكيون إنهم سيفتحون واحدة؟
عادل
- هذا يعتمد على طبيعة العلاقة المستقبلية بين دمشق و موسكو. لكن المؤشرات تدل على احتمال بقاء القاعدتين.
- إذن ستكون هناك قواعد أمريكية وقواعد روسية.
- نعم. سوريا التي كانت تقسّم الجميع قد تصبح الآن مع أحمد الشرع جسراً لجمع الجميع. هذا ما قاله وزير خارجيته بالأمس. اسمع جملة أخيرة، أحمد قوي جداً في الحديث وجمع الجميع على المستوى الدولي، لكنه ضعيف جداً في جمع مجتمعه.
برتران بيزنسونو
- نعم، بالفعل، هو ضعيف. لذا من مصلحته أن يوسع هامش المناورة. من مصلحته أن يحصل بالتأكيد على دعم الرئيس ترامب، ولكن إذا استطاع أن يحصل على دعم آخرين، وأن يتفاوض مع الروس حول شيء ما، بما في ذلك حتى الحصول على أسلحة روسية لأن هذا ما يهم الروس. هذا جارٍ حالياً.
- بالطبع، هذا جارٍ حالياً.
- إذن، نرى بوضوح ما يفعله الشرع : يريد ويحتاج إلى دعم مجموعة من الشركاء. يحتاج لتوسيع هامش المناورة لديه، وألا يعتمد على شخص واحد فقط، لا الأتراك فقط، ولا الأمريكيين فقط، ولا السعوديين فقط. هذا كل شيء، لقد انتهى الإيرانيون …
وسيم نصر
- هذه هي، الحمد لله، انتهت.
محمد نور عايد
- وهنا تطرح السؤال، لأنه في الواقع، هناك أيضاً خلف هذه اللعبة، أن يُستقبل بهذه الطريقة من بوتين، هذا ليس بالأمر العادي. لقد استُقبل من بوتين ثم من ترامب. وهناك أيضاً مسألة لعب ورقة الضغط. إذا لم ترغبوا في استقبالي في حضن الغرب أو الغرباء، يمكنني دائماً العودة إلى الحضن الروسي أو الحضن الصيني. تذكروا في مجلس الأمن الدولي، الدولة الوحيدة التي امتنعت عن رفع العقوبات كانت الصين. لماذا؟ لأن الصين في وقتٍ ما جاءت للقاء الشرع في دمشق، ثم فجأة توقفت المفاوضات. إذن، إيران تبقى ضمن المعادلة حتى اليوم، بالنظر إلى تاريخ احتلال الجمهورية الإسلامية الإيرانية لسوريا، والجرائم المرتكبة، هناك بالتأكيد شعور كبير ومشروع من الشعب السوري تجاه الإيرانيين، كما هو الحال تجاه روسيا بوتين.
وسيم نصر
- على أي حال، إذا قارنا روسيا وإيران، لم يجامل الإيرانيين ولا الروس منذ اليوم الأول، حتى قبل السيطرة على دمشق، بدأ بإرسال الرسائل لهم. وتذكروا أن بشار الأسد كان هناك أيضاً، وتذكروا أن القوات الروسية التي كانت منتشرة في جميع أنحاء البلاد تمكنت من الانسحاب إلى الساحل دون أن يُطلق عليها النار. لدينا الصور، وكان ذلك في ذلك الوقت، أي في 9 و10 و11 ديسمبر، وكان ذلك بالفعل إشارة إلى أنه كان يضع نفسه كمحاور موثوق به بالنسبة للروس، وأنه لا يسيء إلى المستقبل ويمكنه أن يلعب الورقة الروسية. اليوم، الروس بحاجة إليه أيضاً لأن الميناء الوحيد على البحر المتوسط القادر على استقبال الغواصات الروسية، خاصة بعد إغلاق البحر الأسود، هو ميناء طرطوس. لا يوجد غيره.
- شكراً لكم على المشاركة في هذا النقاش. هذا ما يمكننا قوله عن لقاء دونالد ترامب وأحمد ، الرئيس السوري. شكراً لمحمد نور عايد على وجودك معنا. وسيم نصر، برتراند بيسانسونو، شكراً عادل بكوان. شكراً لكم جميعاً على متابعتنا.
