قناة العربية الإنجليزية
https://youtu.be/OpV7BWHgmhQ?si=U_2UKJlhklO8r1bA
834 ألف مشترك
قناة العربية ممولة كلياً أو جزئياً من قبل الحكومة السعودية. ويكيبيديا
10 نوفمبر 2025 #العلاقات_السورية_الأمريكية #أحمد_الشرع #دونالد_ترامب
في هذا الجزء من برنامج “أخبار العالم اليوم” على قناة العربية الإنجليزية مع توم بورجيس واتسون، يناقش السفير الأمريكي السابق لدى سوريا روبرت فورد الاجتماع التاريخي بين رئيس سوريا أحمد الشرع والرئيس الأمريكي دونالد ترامب في البيت الأبيض — أول زيارة لرئيس سوري إلى واشنطن منذ استقلال البلاد عام 1946. تستكشف المناقشة أهمية هذا الاجتماع، وتداعياته الدبلوماسية، وما يعنيه لمستقبل العلاقات السورية الأمريكية.
#العلاقات_السورية_الأمريكية #أحمد_الشرع #دونالد_ترامب #روبرت_فورد #دبلوماسية #سياسة_الشرق_الأوسط #السياسة_الخارجية_الأمريكية #أخبار_العالم_اليوم #العربية_الإنجليزية #واشنطن #أخبار_عاجلة
- حسنًا، ينضم إلينا الآن روبرت فورد،الذي كان سفير الولايات المتحدة لدى سوريا خلال السنوات من 2011 إلى 2014. شكرًاجزيلًا بالفعل على تخصيص الوقت للتحدث إلينا. كنت بالطبع سفيرًا لدى سوريا في وقت كان فيه الرئيس بشار الأسد، كما كان يُدعى حينها،يبدو وكأنه لن يذهب إلى أي مكان . واليوم، شاهدنا صورًا للقائد الجديد،أحمد الشرع يلعب كرة السلة في واشنطن دي سي مع مسؤولين أمريكيين. ما الذي خطر ببالك عندما رأيت تلك الصور للرئيس الجديد في واشنطن وهو يلعب كرة السلة؟
- حسنًا، من المذهل أن أحمد الشرع يزور واشنطن، إذ كان على قائمة الإرهاب الأمريكية لأكثر من عشر سنوات. أما الصور التي ظهر فيها وهو يلعب كرة السلة، أعتقد أنها محاولة رائعة للعلاقات العامة. أُعطيه الفضل في معرفته كيف يجذب انتباه الأمريكيين ، فهو في واشنطن يجري هذه المحادثات مع الرئيس ترامب. ومن المفهوم أن الرجلين يتفاهمان جيدًا.
- كيف يمكن للولايات المتحدة أن تساعد سوريا بأفضل طريقة، برأيك؟
- أعتقد أن هناك أمرين يمكن للأمريكيين القيام بهما. أولًا وقبل كل شيء، لقد دُمّر اقتصاد سوريا بسبب الحرب الأهلية وإلغاء العقوبات الأمريكية التي فرضتها واشنطن على مدى السنوات على سوريا سيساعد في تشجيع الاستثمار الذي تحتاجه سوريا بشدة. فالبنية التحتية تضررت بشكل كبير، والاستثمار الخاص في تلك البنية التحتية ضروري جدًا لتوفير فرص العمل ولإعادة بناء الاقتصاد بشكل عام. الأمر الثاني الذي يمكن أن تفعله الولايات المتحدة هو تقليل التوترات بين الحكومة الإسرائيلية في القدس ودمشق والعثور على طريقة لتحقيق نوع من وقف إطلاق النار بين القوات الإسرائيلية في سوريا. ليس الأمر أن السوريين يهاجمون الإسرائيليين، فهم لا يفعلون ذلك. لكن الإسرائيليين يهاجمون سوريا بشكل منتظم.
- أنا مهتم جدًا بالعلاقة بين الرئيس ترامب والرئيس الشرع ، لأنهما بدءا بشكل جيد جدًا عندما التقيا في مايو في السعودية، ووصف الرئيس ترامب الرئيس الشرع بأنه شاب وجذاب وقوي من بين أمور أخرى. أطلق عليه العديد من الأوصاف الإيجابية. والآن أنت قابلت الرئيس الشرع وتعرفه منذ ما قبل أن يصبح رئيسًا لسوريا. أود أن أسألكما نوع الشخصية التي هو عليها؟ ما الذي لفت انتباهك أكثر عنه عندما خضت مناقشات معه؟
- لقد قابلته ثلاث مرات مختلفة بين عامي 2023 و2025. الشرع يتحدث بصوت منخفض جدًا، حتى أنك تضطر أحيانًا للانحناء للأمام لسماعه. هو مفكر، يحب النقاش حول الأفكار،وأعتقد أنه براغماتي بمعنى أنه ليس ملتزمًا بأي خط متشدد أو أجندة أيديولوجية محددة جدًا. أعتقد أنه سياسي بامتياز، ولكن في نفس الوقت لا أظنه ديمقراطيًا. فهو لا يرحب، على سبيل المثال، بإنشاء معارضة سياسية فعالة في الوقت الحالي على الأقل في سوريا.
- ألن يكون ذلك مبكرًا بعض الشيء؟ ألا تعتقد أنه ربما هو وإدارته بمساعدة الشركاء الدوليين بحاجة لإصلاح بعض الأضرار التي سببتها أربعة عشر عامًا من الحرب قبل أن يمكن التفكير في فكرة الانتخابات؟
- حسنًا، أمران. أولًا، إعادة ترسيخ الأمن أمر أساسي. وثانيًا، بدء عملية إعادة بناء الاقتصاد. هذان أمران أساسيان تمامًا. أنت محق تمامًا. ومع ذلك، في نفس الوقت، يمكن البدء في وضع أساس لتطور سياسي مستقبلي. على سبيل المثال، أجرت البلاد مؤخرًا نوعًا من الانتخابات غير المباشرة لبرلمان مؤقت، ولكن لم يكن هناك قانون للأحزاب السياسية، وأعتقد أن السوريين لكي يتطوروا إلى كيان سياسي أكثر استقرارًا سيحتاجون مثلًا إلى أحزاب سياسية وجمعيات سياسية، وهذه الحكومة لا تنظر إليها بعين الرضا.
- حسنًا، بما أننا تحدثنا سابقًا عن ما تريده سوريا من الولايات المتحدة، ماذا تعتقد أن الرئيس ترامب يريد أن يحققه ويكسبه من هذه العلاقة مع القائد الجديد لسوريا؟
أعتقد أن إدارة ترامب، مثل أسلافها في البيت الأبيض، ترى أن الأولوية الأولى في سوريا هي مكافحة الإرهاب وضمان ألا يستعيد تنظيم الدولة الإسلامية في العراق وسوريا موطئ قدم قوي يمكن أن يهدد الولايات المتحدة أو حلفاء آخرين، على سبيل المثال في أوروبا أو الشرق الأوسط. هذه هي الأولوية الأولى. وإلى الحد الذي يمكن أن يتعاون فيه أحمد الشرع ويساعد في ذلك، سيكسب رضا دونالد ترامب. الأمر الثاني الذي أعتقد أن ترامب يرغب حقًا في رؤيته هو توسيع اتفاقات إبراهيم لتشمل سوريا. وهذا يعني تطبيع العلاقات بين دمشق والقدس. وأعتقد أن ذلك لا يزال بعيد المنال.
- لماذا سوريا مهمة جدًا؟ لماذا تعتقد أنها تؤخذ على محمل الجد كملف من قبل إدارة ترامب؟
- أعتقد أن إدارة ترامب… لا يزال الشرق الأوسط شديد القلق بشأن ملف مكافحة الإرهاب، ولذلك تلعب سوريا دورًا كبيرًا في هذا المجال. يجب أن أذكر هنا حزب الله والنفوذ الإيراني. إدارة ترامب تتخذ موقفًا صارمًا تجاه النفوذ الإيراني في الشرق الأوسط، وكذلك فعلت إدارة بايدن، والإدارة الأولى لترامب قبل هذه الإدارة. الشرع يعارض بشدة نفوذ حزب الله في سوريا، وهذا مجال آخر يمكن للولايات المتحدة وسوريا التعاون فيه. وبما أن شحادة يعارض النفوذ الإيراني ونفوذ حزب الله في سوريا، فهذا يعتبر إضافة لمصالح الأمن القومي الإسرائيلي.
- كانت إيران بالطبع قريبة من القيادة ونظام بشار الأسد، وكذلك روسيا. هل تعتقد أن هذين العلاقتين، روسيا وإيران، قد تم تهميشهما بالكامل الآن لصالح هذه العلاقة الجديدة الناشئة ولكن المزدهرة بين واشنطن ودمشق؟
- أعتقد أنها علاقة ناشئة، وأعجبني هذا الوصف. الشرع كان في موسكو مؤخرًا وتحدث، على سبيل المثال، عن الترتيبات الأمنية والمعدات العسكرية وغيرها من الأمور، وأيضًا عن إمكانية مشاركة روسيا في إعادة إعمار قطاعي النفط والطاقة في سوريا. لذلك ليس من الصحيح القول إن العلاقة بين سوريا وروسيا قد أُهملت بالكامل أو تم تهميشها. لكنني أعتقد أن الشرع يدرك أن قدرات الولايات المتحدة والدول الغربية في مساعدة سوريا على تجاوز العقوبات وجلب الاستثمارات الخاصة بالتعاون مع دول الخليج تفوق بكثير ما يمكن أن تقدمه روسيا لسوريا اقتصاديًا.
- وبالنظر إلى معرفتك بسوريا وبالشعب السوري، وزيارتك الأخيرة هناك هذا العام ورؤيتك للقيادة الجديدة، كيف تعتقد أن يكون رد فعل الشعب تجاه أي نوع من التعاون بين دمشق وموسكو مع العلم أن روسيا دعمت بشار الأسد؟ فقد دمرت الطائرات الحربية الروسية بلدات وأطالت فترة العنف. هل تعتقد حقًا أن الشعب السوري سيقبل إقامة علاقة مع روسيا في المستقبل؟
- نعم، سؤال جيد. عندما كنت هناك في يناير قبل حوالي عشرة أشهر، التقيت بعدد من المقاتلين من جماعة أحمد الشرع (هيئة تحرير الشام)، وكانوا، كيف أقول، غاضبين جدًا من روسيا، كما التقيت بأشخاص تعرضت منازلهم للقصف من قبل الطائرات الروسية. لذلك لا أعتقد أن هناك ودًا بين الجمهور السوري بشكل عام والحكومة الروسية. لكن يجب أن أقول أيضًا إن السوريين الآن يريدون السلام، ويريدون علاقات جيدة مع أكبر عدد ممكن من الدول، ربما باستثناء إيران. وسيقبلون المساعدة في إعادة الإعمار من أي جهة كانت، سواء كانت مصالح غربية أو خليجية أو الصين أو حتى روسيا. الأولوية بالنسبة للسكان الآن هي إعادة بعض الاستقرار الاقتصادي وتحقيق الازدهار في نهاية المطاف.
- روسيا هي بالطبع المكان الذي يُعتقد أن بشار الأسد يقيم فيه هذه الأيام. فقد فرّ إلى هناك في الثامن من ديسمبر، أي قبل حوالي أحد عشر شهرًا تقريبًا. هل توقعت حدوث ذلك؟ وما الذي تعتقد أنه سيحدث له؟
- لا، يجب أن أقول إنني صُدمت من سرعة انهيار حكومة الأسد قبل أحد عشر شهرًا. أعتقد أن كثيرًا من المراقبين كانوا كذلك، وأنا بالتأكيد منهم. وأعتقد أن كثيرًا من السوريين فوجئوا أيضًا. ربما حتى أحمد الشرع نفسه فوجئ بسرعة سقوط النظام.
- بالطبع، توحيد سوريا مهمة ضخمة ومعقدة للغاية، وأنت تعرف جيدًا نسيج المجتمع السوري وتعقيداته. كيف تقيّم التقدم والإنجازات التي حققها الرئيس الشرع في توحيد البلاد؟
- الخبر السار هو أن سوريا لم تتحول إلى ليبيا أخرى بعد انهيار حكومة الأسد، وهذا أمر جيد. لم تصبح ليبيا أخرى، لكن هناك مسافة كبيرة يجب قطعها في سبيل إعادة دمج المجتمعات المختلفة في نسيج أوسع يدعم الحكومة في دمشق. على سبيل المثال، المجتمعات الكردية في شمال شرق سوريا والمجتمع الدرزي في جنوب سوريا حول السويداء، كلاهما يرفض رفضًا قاطعًا أن تتولى الحكومة المركزية زمام الأمور، مثل توفير الأمن في مدنهم وبلداتهم. كما يرفضون أي قرار يصدر من دمشق بشأن شكل الحكومة المقبلة. لذلك هناك طريق طويل أمامنا. غياب أي آلية للعدالة الانتقالية من شأنها محاسبة المسؤولين عن انتهاكات حقوق الإنسان، سواء تلك التي ارتكبتها الحكومة السابقة أو تلك التي ارتكبتها قوات الشرع الأمنية وقوات الأمن التابعة لقوات سوريا الديمقراطية في شمال شرق سوريا، الميليشيا الكردية هناك والمجتمع الدرزي… الميليشيات في جنوب شرق آسيا. غياب أي نوع من آليات العدالة الانتقالية يؤخر التقدم.
- وأخيرًا فقط، أعني أنك كنت في سوريا في وقت سابق من هذا العام. أتساءل فقط، من الواضح أن ذلك كان منذ فترة طويلة، كان في يناير، لكنني أتساءل إذا كان هناك شيء لفت انتباهك حول الفرق بين سوريا اليوم وسوريا التي كنت تعرفها عندما كان بشار الأسد لا يزال في السلطة.
- أعتقد أن الفرق الأول هو أن الناس لديهم أمل وأنهم أحرار في التعبير عن آرائهم. ولهذا ترى احتجاجات، على سبيل المثال، في دمشق قبل عدة أشهر، كانت هناك احتجاجات حول أسعار الإيجارات في المدينة القديمة بدمشق. كما احتج الموظفون الحكوميون بسبب التأخير في استلام رواتبهم. وقد نظمت منظمات المجتمع المدني احتجاجات لأنها قلقة من قيام الحكومة بتقييد أنشطتها. هذا النوع من حرية التعبير وحرية التجمع كان غائبًا تمامًا خلال إدارة الأسد أو يجب أن أقول نظام الأسد. لكن ما زال الطريق طويلاً جدًا أمامنا. طريق طويل جدًا.
- هل ستعود إلى هناك قريبًا؟
- لا أعرف، سنرى.
- حسنًا، سيتعين علينا أن نكتفي بهذا القدر. شكرًا جزيلاً لك على تخصيص الوقت للحديث معنا. روبرت فورد، سفير الولايات المتحدة لدى سوريا خلال السنوات من 2011 إلى 2014. شكرًا لوقتك، سيدي.
