سيستضيف مركز السلام والأمن في الشرق الأوسط الدكتور سيباستيان غوركا — نائب مساعد الرئيس والمدير الأعلى لمكافحة الإرهاب في مجلس الأمن القومي — في حوار مع الدكتور مايكل دوران. سيناقشون التهديد الإرهابي العالمي المتطور، ومستقبل استراتيجية الولايات المتحدة في مكافحة الإرهاب، وكيفية تأثير مكافحة الإرهاب على السياسة الأمريكية في الشرق الأوسط.
Counterterrorism and US Strategy with Dr. Sebastian Gorka
معهد هدسون
133 ألف مشترك
https://www.youtube.com/live/z5AzGBXD2jM?si=iQVJqJcvwtoTUtHB
3,918 مشاهدة • تم البث المباشر في 19 أغسطس 2025
لمعرفة المزيد: https://www.hudson.org/events/counter…
- مرحبًا، أنا مايك دوران. أنا زميل أول هنا في معهد هدسون، حيث أدير أيضًا مركز الشرق الأوسط لدينا. يشرفني ويسعدني اليوم أن أستضيف سيباستيان غوركا. الدكتور سيباستيان غوركا — سيباستيان غوركا، كان في السابق مضيفًا إذاعيًا وطنيًا لبرنامج “أمريكا أولًا مع سيباستيان غوركا”، وخبير معترف به دوليًا في مكافحة الإرهاب، ومؤلف الأكثر مبيعًا لكتاب “هزيمة الجهاد” و”لماذا نقاتل”. لماذا نقاتل؟ تعلم ماذا؟ أنا أقوم بالمقدمة هنا بدون ملاحظات. أنا معجب جدًا. معجب جدًا جدًا. والآن مساعد خاص للرئيس ومدير أول.
لقد خفضت رتبتي للتو. لقد خفضت رتبتي للتو، مايك.
- أنت لست مساعدًا خاصًا للرئيس؟
لا، أنا نائب مساعد للرئيس.
- أعتذر. أعتذر. السبب أنك أربكتني…
أنا نائب مساعد للرئيس و مدير أول لمكافحة الإرهاب في مجلس الأمن القومي.
- مرحبًا بك. إنه لمن دواعي سروري الكبير أن تكون هنا.
يشرفني أن أكون هنا. نحن أصدقاء منذ زمن طويل، ولدي تقدير كبير لعملك، ومن المثير حقًا أن أكون هنا للحديث عن ما أنجزناه في الأشهر السبعة القليلة التي قضيناها في المنصب محاولين مواكبة الرئيس.
- تعرف لماذا أخطأت في موضوع SAP و DAP؟ لأنني عندما عملت في البيت الأبيض، لم أكن أيًا منهما. لذا أنت فعليًا أعلى مني رتبة. SAP و DAP، كان دائمًا مجرد…أنا في السحاب فوق الجميع. نعم. لأنني لم يكن لدي وصول إلى كافتيريا البيت الأبيض
تعني مطعم البحرية؟
- مطعم البحرية؟ نعم.حسنًا. اعتقدت أنك من الداخل. لقد أظهرت للتو أنني لست كذلك. ويجب ألا…
لقد كسرت القاعدة الأولى في واشنطن، وهي ألا تخفض رتبتك أبدًاً بنفسك.
- لكن شعرت أنني مضطر لذلك لأنني أخطأت في لقبك. على أي حال، هل نبدأ العمل؟
لنبدأ العمل.
- مرحبًا بك. أولًا، تهانينا على العديد من إنجازات الإدارة، ورقم واحد بالنسبة لي شخصيًا كان القضاء على البرنامج النووي الإيراني. ولماذا لا نتحدث عن مكافحة الإرهاب؟ لماذا لا نبدأ بإيران أولًا وقبل كل شيء؟ وربما لديك بعض التعليقات الافتتاحية حول إيران. لدي الكثير من الأسئلة.
نعم لدي، وهذا حقًا ما أحاول مشاركته، وشكرًا لك ولمعهد هدسون و لمايك على تنظيم هذا في وقت قصير ولكل العمل الذي قمت به على مر السنين. كما تعلم جيدًا، بعد أن عملت في مجلس الأمن القومي والبنتاغون، مهمتنا هي ترجمة رؤية القائد الأعلى عبر جميع جوانب الدولة، والسياسة الخارجية، وسياسة الأمن، وسياسة الدفاع، وسياسة الاستخبارات. وبناءً على ذلك، أنت دائمًا في اجتماعات مع الوكالات المشتركة في مرافق مؤمنة، وتذهب إلى وكالات وإدارات مختلفة.
وعندما يتعلق الأمر بالمنطقة التي تهتم بها كثيرًا، وتلك المنطقة المبتلاة التي هي في الواقع مصدر الجهادية العالمية بشكل عام، كنت أقول لزملائي منذ 20 يناير، عليكم أن تفهموا شيئًا واحدًا. عندما ينظر الرئيس إلى المنطقة، لا يقسمها إلى أقسام متخصصة. لا يهمه إذا كنت مسؤول مكتب سوريا أو خبير الموارد الطبيعية. لديه منظور واحد للمسرح بأكمله، وهذا المؤشر الواحد، ذلك المنظور الواحد هو إيران.
وهو محِق تمامًا.
إذا أجرينا تجربة فكرية عن عدد الوكلاء المدعومين من ذلك النظام المتعطش للدماء، لو لم يكونوا مدعومين بمليارات الدولارات من إيران، لكان العالم مكانًا أكثر أمانًا بكثير. هناك سبب أنه في رسالة الرئيس إلى المرشد الأعلى، كان هناك موضوعان فقط. لم يكن هناك دبلوماسية زائفة مثل JCPOA ، بل كان هناك أمران:
لن نسمح لكم بالحصول على أسلحة نووية، ويجب أن تتوقفوا فورًا عن دعم الوكلاء. ولهذا السبب إيران في صدارة كل ما نقوم به في المنطقة، لأنها تظل أكبر راعٍ للإرهاب في العالم، وسيكون العالم أكثر أمانًا بكثير لو لم يكن ذلك هو الحال.
- إذًا، الرئيس يرى المنطقة بأكملها من خلال منظور إيران.
نعم.
- عندما يتحدث عن غزة، عندما يتحدث عن سوريا. بالتأكيد. كل ذلك. هذا… لا أعتقد أن ذلك واضح من تصريحاته العلنية. من المثير للاهتمام أن نعرف ذلك.
حسنًا، يجب أن يكون كذلك لأنني : أتحدى أي شخص أن يحصي عدد المرات في مؤتمرات الرئيس الصحفية، وخاصة المؤتمرات الصحفية الارتجالية. لا يمكنني فعل ذلك لو كنت الرئيس. هو يدعو الصحافة، الصحافة الصفراء إلى المكتب البيضاوي.
كنت هناك أثناء أداء اليمين لصديقتي ألينا هابا ( محامية ترامب العراقية الأصل )— ألينا حبا — والتي كان من المفترض أن تكون مناسبة عائلية مع الأصدقاء، ثم أُدت اليمين، ودخلت الصحافة، وهم بلا روح. يصرخون مثل الضباع في وجه القائد الأعلى…
- لدينا بعض الصحفيين هنا.
أعلم. أعلم. وإذا لم يكونوا أصدقائي، فهم أعدائي.
ثم في عدد كبير من المرات، أقول أكثر من 50% من الوقت، إذا كان هناك أي ذكر للأمن القومي، سيذكر الرئيس إيران، خاصة قبل عملية ( مطرقة منتصف الليل )Midnight Hammer، لأنها بالفعل تشغل باله بوصفها التهديد، إيران نووية، نظام أيديولوجي إسلاموفاشي (Islamofascist) يسعى لامتلاك أخطر الأسلحة في العالم يُشكّل تهديدًا لجميع الشعوب الشريفة.
_ كان ذلك أمرًا مثيرًا للاهتمام بالنسبة لي. لقد تم خداعي… لم أكن الوحيد. أعلم ذلك. أعلم. جميع أولئك الجنرالات الإيرانيين الذين ماتوا في فراشهم، تم خداعهم أيضًا. تم خداعي لأنني كنت أظن أن هناك توترًا أكبر بين البيت الأبيض و… و… القدس مما كان عليه في الواقع ( يقصد ملامح عدم التوافق مع نتنياهو ) ، و… وتم تمديد المهلة ذات الأسبوعين.
ستيف ويتكوف ذهب إلى عُمان، زفاف ابن بنيامين نتنياهو، كل ذلك جعلني أقول: “حسنًا.” في الواقع، أحد زملائنا الموجودين هنا، كنت أخرج من المكتب ليلة الخميس وقال لي: “ما الذي سيحدث؟” فقلت: “لا تقلق، لن يحدث شيء حتى بعد نهاية الأسبوع.” إذًا، كنت مخطئًا تمامًا في ذلك، لكن كان من الممتع أن أعود بعد ذلك وأتتبع الأمر. كان الرئيس واضحًا جدًا منذ اللحظة الأولى: ستون يومًا. نعم، صحيح.
كان بإمكانك أن تتنبأ بما سيفعله فقط من خلال القراءة. من كان ذلك؟ كان هنالك صحفية قبل ثماني سنوات توقعت الأمر بدقة. إنها التي ألفت ذلك الكتاب الجديد عن ما حدث في باتلر وقالت إن المنتقدين وأولئك الذين لا يفهمون الرئيس يأخذونه حرفيًا لكن ليس بجدية.
- نعم، هذه سيلينا زتو، أليس كذلك؟
نعم. وقالت سيلينا إن مؤيدي الرئيس وأولئك الذين يفهمونه يأخذونه بجدية تامة لكن ليس حرفيًا. نعم. إذا أردت أن تفهم ما يفعله، سواء كان ذلك الرسوم الجمركية، أو تصنيف الكارتلات كـ FTO (منظمة إرهابية أجنبية)، أو إيران، استمع لما يقوله لأنه سيتصرف بناءً على ما يقوله.
- حسنًا، دعونا نعود إلى البرنامج النووي الإيراني.إيران قليلًا إذًا. لدينا هذا… النصر. نعم. لكنني أراه انتصارًا في معركة، لكن الحرب لم تنته بعد، أليس كذلك؟ لا يزال لديهم برنامج نووي بشكل أو بآخر. يريدون إعادة بناء صواريخهم الباليستية. لا يزال لديهم شبكة وكلاء (proxy network). لقد تقلصت بشكل كبير، لكننا لا نزال نواجه الحوثيين، على سبيل المثال. ما هو… دعنا نأخذها واحدة واحدة: البرنامج النووي، شبكة الوكلاء، الصواريخ الباليستية. ما هي السياسة تجاه كل واحدة من هذه؟
لا أعتقد أنك… تحاول أن تفعل ما يفعله أهل واشنطن وتفصلها عن بعضها البعض، وهذا ليس نهجنا في معالجة هذه المشاكل.
- أنا من واشنطن.
نعم، لكنك من الجيدين. فلا تفكر مثل البقية. السؤال الأساسي هنا هو الأسلحة النووية. لهذا السبب عملية Midnight Hammer (ميدنايت هامر)، ثم بالدرجة الثانية الوكلاء. لا يزال الحكم معلقًا على ذلك. لقد حققنا نجاحًا كبيرًا في عمليتنا ضد الحوثيين. لم يفهمها ما يسمى بالخبراء جيدًا. بالنسبة للرئيس، كان التحرك ضد الحوثيين يتعلق بشيء واحد فقط. عندما أبلغناه بأن هناك 150 هجومًا ضد سفن أمريكية تمر عبر المضائق، وأنهم أطلقوا النار بالفعل على سفن بحرية أيضًا، قال: “هذا أمر لن يُسمح له بالاستمرار. المسألة ليست فقط مصالح أمريكية، بل حرية النقل البحري العالمية.” إذًا، كل هذه الأمور مترابطة.
لكن في نهاية المطاف، كنت في إحاطة مع قيادة العمليات الخاصة المشتركة في بداية فترة عملي، وحدث لي ومضة ذهنية أثناء استماعي للإحاطة حول التهديدات في مختلف المسارح، ثم خطر لي: كيف لمجموعة من مهرّبي الفحم أن تسقط منصاتنا ذات القدرات العالية، وأقصد منصات ISR (الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع)؟ السبب واحد: إيران.
لهذا السبب كان التركيز، سواء كان على التكنولوجيا أو غيرها، وإذا قمت حتى بتحقيق مفتوح المصدر فقط، ستجد حجم الأموال الهائل الذي يُقدم لهؤلاء الوكلاء. إذا لم تكن في عالمنا، قد لا تعرف الأرقام، لكن هناك مليارات الدولارات يتم أخذها من خزائن الشعب الفارسي والأقليات التي تعيش في إيران لتمويل متمردين وجماعات إرهابية حقيقية. إذا كان جزء بسيط من هذا الرقم استطاع أن يخترق ضمير من يعيشون في ذلك النظام، أعتقد أننا كنا سنرى حالاً فارسيًا مختلفًا تمامًا.
- ما هي الخطة… بالنسبة للأمن القومي كوظيفة؟
“الضغط الأقصى 2.0” (Maximum Pressure 2.0). الضغط الأقصى يتصاعد، ويجب أن أرفع قبعتي هنا مرة أخرى. كنا نعد إطارًا لخطاب للرئيس في المستقبل القريب فقط في وقت سابق اليوم، ومرة أخرى هذا أمر يمكنك أن تساعد فيه كثيرًا يا مايكل. الرئيس لا ينظر إلى الأمن القومي كوظيفة هنا، والدبلوماسية كوظيفة هناك، والاقتصاد والتجارة كوظيفة ثالثة. كلها مترابطة، مترابطة تمامًا وكليًا.
سأحاول هنا أن أوضح هذه النقطة. هل تتذكر أول زيارة لزيلينسكي في المكتب البيضاوي؟
- نعم.
ولم يكن الناس مدركين أو لم يفهموا ما علاقة ذلك باتفاقية معادن نادرة مع أوكرانيا؟
ما علاقة ذلك بمطالبة الأوروبيين بالتزامات من مستوى المادة الخامسة في الناتو؟
الدفاع الجماعي وحقيقة أن عليّ أن أشرح أن قطعة الورق الموقعة في بروكسل لا تساوي شيئاً.
حسنًا، تذكروا عندما عاد نيفيل تشامبرلين من ميونيخ وقال “لدي سلام في زماني” ولوّح بتلك الورقة، ثم غزا هتلر تشيكوسلوفاكيا ثم بولندا. حسنًا، ما الذي يجعل أوكرانيا آمنة؟ ربما إذا كان هناك اتفاق للمعادن النادرة يرى آلاف الأمريكيين في أوكرانيا، وعشرات الشركات، فهل كانت روسيا ستغزو أوكرانيا التي لديها علاقة استراتيجية؟
ولهذا الغرض، الأمن القومي لا يمكن فصله عن التجارة والاقتصاد. سواء كان ذلك في جمهورية الكونغو الديمقراطية أو أي مكان قمنا بتثبيته في الأشهر الستة والنصف الماضية، هناك دائمًا عنصر اقتصادي. فليبارك الله سكوت بيسيت وكل من في وزارة الخزانة ولوتنيك في وزارة التجارة. نحن نقوم بالأمن القومي، وأكره هذه العبارة لأنها عبارة من واشنطن العاصمة، لكن هذه المرة الأمر حقيقي.
– إنه شامل بالكامل ومتكامل.
جميع عناصر القوة الوطنية. نعم، كل العناصر، ليس فقط في اجتماع لجنة من الوكالات المشتركة، بل من خلال الدفع الحقيقي، لأكون صريحًا هنا، الرسالة التي سنوجهها للعالم هي شيء بسيط جدًا: اليسار يؤمن بمجموع صفري.
لا يهمني إذا كنت شيوعيًا أو ديمقراطيًا أو عضوًا في حزب العمال، اليسار يؤمن بأنظمة مغلقة حيث يجب تقسيم الكعكة بين أولئك الذين يجب أن يحصلوا على شيء. هنا تنشأ فكرة إعادة توزيع الثروة لأنها نظام مغلق. الكعكة محدودة.
الرئيس ترامب على المستوى العالمي يؤمن بماذا؟ الكعكة يمكن أن تنمو باستمرار. إذًا الرسالة هي: هل ترغب في الازدهار؟ ازدهر معنا.الشعار المختصر للزيارة المذهلة الأخيرة للرئيس إلى الشرق الأوسط كان: لقد تجاوزنا ما كنا عليه قبل ثماني سنوات. قبل ثماني سنوات، هل تتذكرون الخطاب بالحجاب؟ هل تتذكرون خطاب الرياض؟ الرسالة كانت: الأمن. سنسحق داعش وسنجلب الأمن.
الآن، كانت رحلة الرئيس تدور حول الانتقال من الأمن إلى الازدهار. لا يهم إذا كنت من فانواتو أو الإمارات. هل ترغب في الازدهار؟ إذًا ازدهر معنا. سنجعل الكعكة أكبر معًا. وهذا وظيفة كل من الأمن القومي، والسياسة التجارية، والاقتصاد، والدبلوماسية. كلها متداخلة مع بعضها البعض لدرجة أنها تبدو وظيفة واحدة.
- هل تعتقد أنه من العدل القول إن الرئيس عندما يبدأ في التفكير في مشكلة يبدأ بالاقتصاد ثم يفكر في قضايا الأمن؟
لا، لأنه أبسط من ذلك بكثير. هنا تكمن المشكلة بالنسبة لـ”الحزام الدائري” في فهم القائد الأعلى الحالي. لا يوجد تصنيف أيديولوجي يمكن أن يندرج تحته. هو ليس نيوكونياً ولا باليوكونياً ولا نيوليبرالياً. هذا مرشح رئاسي قبل تسع سنوات كان يتجول على منصة الحملة الانتخابية وهو يلوح بعلم الفخر للمثليين. ليس بالضبط مرشح الحزب الجمهوري الكلاسيكي.
– إذًا، ما هو؟ كيف تفهم ما هي القوى الدافعة؟ هل هناك تصنيف أو تسمية للعلاقات الدولية يمكنك أن تضعها عليه؟
لا، هناك أمران فقط يهتمان بهما: إذا كان هناك شيء مكسور، أريد إصلاحه. وثانيًا، هل هذا جيد للشعب الأمريكي؟ نعم. الأمر كذلك حقًا. ليس بالضرورة منظور رجل أعمال. هذا يأتي لأنه كان رجل أعمال ناجحًا بشكل لا يصدق لمدة خمسين عامًا. لكن لماذا يأتي رجل ناجح في هذا المجال إلى هذا المستنقع النتِن المسمى واشنطن ويترشح للرئاسة ثلاث مرات؟ لأنه رأى نظامًا مكسورًا كان يعتقد أنه يستطيع إصلاحه، وهو يقوم بذلك، ولصالح من؟ لصالح جميع الأمريكيين. هل يمكنني أن أشارك قصصًا؟ القصص توضح حياة البشر. أعني، لماذا نقرأ لأطفالنا قصص ما قبل النوم؟
قصة عن ترامب
- أنا لم أفعل ذلك، أعطيت الأمر لزوجتي.
لماذا تقرأ الأمهات لأطفالهن؟ نعم، زوجتي كانت تقرأ “سيد الخواتم” لابني كل ليلة. لماذا؟لأن القصص تساعدنا على فهم الواقع، هذا هو هدف القصة. لذا، دعوني أحكي لكم قصة عن الرئيس ترامب.أنا أعرفه منذ أن طلب مني أن أجهزه لمناظرة الحزب الجمهوري في عام 2015. لكن يمكنني أن أخبركم بدقة تجريبية متى فاز في الانتخابات الأخيرة. كثير من الناس يتحدثون عن باتلر، والكثير يتحدث عن أحداث مختلفة على طول الحملة أو مداهمة مارا لاغو. دعوني أخبركم متى فاز بالنسبة لي. إنها زيارة ماكدونالدز.
ليس للأسباب المعتادة. ليس لأنه يخلع بدلته المصممة خصيصًا ويرتدي المريول ويبدأ في قلي البطاطس في المطعم. لا، بل عندما يذهب إلى نافذة الطلبات الخارجية. عودوا وشاهدوا الفيديو. عائلة هندية مهاجرة تتوقف عند النافذة. الرئيس يسلمهم غداءهم، الذي دفع ثمنه بنفسه، أليس كذلك؟ هو يشتري لهم الغداء. بلهجة جنوب آسيوية ثقيلة، يقول الزوج: “شكرًا لك يا سيادة الرئيس على ما تفعله لأمثالنا من الذين ليس لهم أحد.”
رد فعله الأول: “ماذا تعني بأنك لا أحد؟ لا يوجد أحد في أمريكا لا أحد.” هذه هي اللحظة الأولى. اللحظة الثانية، وهي الحاسمة بالنسبة لي، عندما فاز… (يتوقف النص هنا)
يمكنك رفع الصوت في الفيديو. يمكنك مشاهدته عبر الإنترنت. ثم قالت الزوجة من الجهة الأخرى للمركبة بهدوء: “وشكرًا لأنك تلقيت رصاصة عنا، يا سيادة الرئيس.”
توقف لوهلة لا يمكن تصنعه. استوعب الرئيس ذلك التعليق داخليًا وقال: “نعم، أعتقد أنني فعلاً تلقيت رصاصة عنكم.”
إذًا التضحية، والدخول إلى الساحة لإصلاح نظام كان معطلاً لصالح عائلة مثل تلك العائلة الهندية المهاجرة عند نافذة الطلبات الخارجية. لا يوجد راية أيديولوجية يمكن لصقها على جبينه. الأمر يتعلق بحب الوطن وسنقوم بإصلاحه. إنه بهذه البساطة.
سوريا
- حسنًا. لنعد إلى مكافحة الإرهاب في الشرق الأوسط. حسنًا. لننتقل إلى سوريا فقط وأعطنا فكرة عن… سأخبرك بما يقلقني أكثر في سوريا. أكثر ما يقلقني هو أن الولايات المتحدة تحول سوريا… هذا ما أريد أن أراه يحدث. أريد أن أراهم يحولون سوريا إلى منطقة عازلة بين تركيا وإسرائيل. وأشعر بالقلق أن بعض الأشخاص الذين يتحركون في سوريا سيجعلون ذلك صعبًا جدًا.
نعم. إذًا، دعنا نكن واضحين بشأن ما حدث في سوريا. ويرجع ذلك بدرجة كبيرة إلى أصدقائنا في القدس. بارك الله في إسرائيل على ما فعلته بعد أعظم خسارة في الأرواح منذ الشوّة، منذ الهولوكوست. عملياتهم بعد السابع من أكتوبر أعادت رسم خريطة الشرق الأوسط للـخمسين إلى مئة سنة القادمة. وحقيقة أنه مع سقوط نظام الأسد، فإن الملالي القتلة في إيران لم يعد لديهم ملاذ آمن أو طريق لإعادة الإمداد عبر سوريا، هي واحدة من أعظم الإنجازات التي حققتها إسرائيل للعالم الحديث خلال العقد الماضي أو أكثر.
الآن، قدم الرئيس ترامب عرض العمر للجولاني، هذا الجهادي السابق. قال له: “الآن لديك الفرصة بعد سقوط النظام لجعل سوريا عظيمة مرة أخرى.” وقد فعلنا ذلك بناءً على طلب أي عواصم؟ نحن نعرف من أراد ذلك. نعلم أن السعودية وأنقرة وإلى حد أقل قطر أرادوا حدوث ذلك. حسنًا. السؤال هو: هل سيحدث ذلك؟ كما قلت، هناك العديد من الجهات الفاعلة من الأكراد في الشمال إلى إسرائيل إلى تركيا التي كانت لديها علاقة وثيقة جدًا مع جولاني في حياة سابقة، وبالطبع روسيا أيضًا التي تريد العودة إلى سوريا.
ما كنت أقوله لجميع المعنيين هو أنه، كما حدث مع انتخاب الرئيس ترامب، هذه هي فرصتك في حالة سوريا ليكون لديك أخيرًا فرصة لجعلها دولة تعمل. لا أقول إن الأمر سيكون سهلاً، لكن فكرة أن الأكراد، الذين أحبهم كثيرًا، والذين نزفوا معنا وماتوا معنا لمدة عشرين عامًا، يريدون بطريقة ما الحفاظ على انفصالهم، ثم ستعمل سوريا، أو أن الدروز، بسبب كل ما مروا به، يريدون الانفصال عن دمشق… لست متأكدًا أن ذلك لن يؤدي إلى حرب أهلية أخرى سيضطر أولادهم وأحفادهم إلى خوضها.
لذا، توقعي هو أن فريقي يعمل عن كثب مع المبعوث السفير باراك لمساعدته في إعطاء جميع المكونات السورية فرصة للتوحد.
لكن يجب أن يكون لدينا تمثيل حقيقي لجميع المكونات الطائفية في دمشق. ثم دعني أنتقل إلى مستوى تكتيكي عملي جدًا لرئيسي الذي… نحن عدنا إلى عصر كيسنجر. لدينا وزير خارجية يعمل أيضًا كمستشار الأمن القومي بالإنابة. رئيسنا، الوزير روبيو، لديه هدف مباشر وهو ضمان عدم حدوث مجزرة أخرى.
نحن ببساطة لا نريد أن نأتي إلى العمل، ونحصل على الإحاطة اليومية الرئاسية، ونرى، سواء كان ذلك في السويداء أو اللاذقية أو أي مكان آخر، مجموعة أخرى، مسيحيون، علويون، دروز، أكراد، قد تعرضوا للمجزرة.
نريد أن نحاول التأكد من أن ذلك لا يحدث في سوريا، لكن مع شرط أننا لن نقوم أبدًا ببناء دول. الدولة الوحيدة التي يهتم هذا الرئيس ببنائها هي هذه، أمريكا.
- إذًا سوريا موحدة، لكن على أن تحترم السلطات المركزية التنوع الطائفي للسكان،
وأن تكون تلك المجموعات السكانية قادرة على الدفاع عن نفسها وتحظى بدعم دمشق في ذلك، مع وجود شرط آخر وهو أن أنقرة والمملكة العربية السعودية وقطر لهن دور في ذلك.
أحاول أن أرسل رسالة مفادها أن مشاكل سوريا لن تُحل بزيارة وفد آخر إلى دمشق، بل سيحلها أولئك الذين لديهم مصلحة في إيجاد الحد الأدنى من التوافق في مخطط مشغول ، بحيث يمكن لإسرائيل وتركيا التوصل إلى نوع من التعايش حول شكل سوريا.أنت تعرف أفضل مني المكونات.
- إذًا، إذا كان عليك أن تعطي بطاقة تقييم لكيفية سير الأمور، إذا كان هذا هو الهدف الذي نسعى إليه، هذه هي الحالة النهائية التي نتجه نحوها، كيف … نحن الآن بعد ثلاث دقائق من بداية هذه اللعبة؟
نعم، نحن بعد ثلاث دقائق من بداية هذه اللعبة ونعمل على محاولة جعل تلك الحكومة، تلك الحكومة الناشئة، تملك قدرة في مجال مكافحة الإرهاب لمنع المجزرة القادمة. هذا ما أعمل عليه.
- هل ترى جهودًا من إيران للعودة إلى الساحة في سوريا؟
ليست أمورًا يمكنني مناقشتها علنًا.
- هل أنت قلق بشأن إيران؟
بكل تأكيد. نعم، بالتأكيد. أعني أنهم أضعف مما كانوا عليه ربما منذ جيل كامل كنظام. ولكن طالما أن النظام لا يزال ثيوقراطيًا فاشيًا، فلدينا مشكلة. نعم، لدينا مشكلة.
- حسنًا، دعنا ننتقل إلى الجارة لبنان. نعم. إيران، حزب الله. ماذا عن جهود إيران لإبقاء حزب الله على قيد الحياة؟ وكيف تقيّم ذلك؟
مرة أخرى، بفضل عمل إسرائيل، هم ليسوا على شفا الموت، لكن حزب الله ليس في وضع جيد. لنقل إنهم في العناية المركزة. نعم، في العناية المركزة.
لقد أجرينا هذا الحديث هذا الصباح فقط. استخدمت تشبيهًا أو تصويرًا بصريًا.
إن ما فعلته إيران وما فعله حزب الله في تلك الأمة المنكوبة هو نظام متشابك من الكروم التي تخنق شجرة البلوط أو… شجرة الأرز، أرز لبنان. لنستخدم شجرة الأرز بدلًا من ذلك.
وهذه الكروم، رغم أنها ضعفت في الأشهر الأخيرة، إلا أنها لا تزال شبكة متداخلة لديها القدرة على خنق الركائز الأساسية لقيام دولة وطنية فاعلة على النمط الوستفالي، والتي يفترض أن تكون لبنان.
أنا لا أريد أن أرى ولن نرى أي نوع من التدخل واسع النطاق. لكن علينا أن نجد طريقة لمساعدة الرئيس عون على قص هذه الكروم من القاعدة حتى تتمكن شجرة الأرز من النمو كما ينبغي لها أن تنمو. هناك فرصة هنا.
السؤال هو: هل ستجد الحكومة الإرادة اللازمة الآن لاستغلال ما أتاحته لهم إسرائيل وآخرون؟
وأعتقد مرة أخرى أنه لا يزال الوقت مبكرًا جدًا.
- نعم، مبكر جدًا.اليونيفيل مطروحة للتجديد. هل يمكنك أن تخبرنا بأي شيء عنها؟
لا شيء. لا شيء. هذا يدخل قليلًا في التفاصيل الدقيقة. قليلًا في التفاصيل.
- لا بأس. لا تريد أن تعطينا معلومات، لا بأس، لن نلومك على ذلك.
أنا أعطيكم الكثير من المعلومات، فقط أبقيها في حدود الأمور التي أستطيع التحدث عنها بحرية. لا أعرف ما هي تلك الأمور فجأة، الجميع يتحدث عن “سكيف” (skiff) ويجب أن أتحقق. يجب أن أتحقق لأعرف ما الذي يمكنني الحديث عنه وما الذي لا يمكنني الحديث عنه.
- لننتقل إذًا إلى القرن الأفريقي. أعطنا لمحة عامة هناك.
سأذهب إلى ما هو أبعد من القرن الأفريقي فقط. أريد أن أرفع قبعتي. قبل التنصيب، جئت إلى البيت الأبيض لمدة أسبوع للحصول على إحاطات انتقالية من نظيري المغادر، الذي لم يكن سياسيًا، بل كان عضوًا محترفًا في مجتمع الاستخبارات.
ويجب أن أقول إنها قامت بعمل رائع. وفريقها قام بعمل رائع. كما تعلمون، نحن نقوم بهذا العمل منذ وقت طويل. لقد كنت أتابع الحركات الجهادية منذ 26 عامًا. لذلك كنت أظن، رغم أنني لم أكن في الحكومة، أنني لا أزال أملك التصاريح الأمنية بينما كانت إدارة بايدن تدمر العالم. لذلك ظننت أنني سأكون مستعدًا للإحاطات السرية.
هناك أمر واحد فقط أزعجني حقًا، وليس فقط في القرن الأفريقي. عندما عرض عليّ القارة الأفريقية وتوزيع وانتشار جماعات التهديد الجهادي، وخاصة داعش، هذا أقلقني قليلًا.
منذ ذلك الحين، توصلت إلى إعادة تقييم معينة، أنه رغم أنه أمر إشكالي، خاصة من حيث أعداد الجهاديين، إلا أن هناك سببًا لوجودهم في أفريقيا، ليس فقط القرن الأفريقي، بل أفريقيا الوسطى، وغرب أفريقيا، والساحل. لماذا؟ لماذا؟ لماذا داعش في أفريقيا؟ الجواب : لأننا سحقنا الخلافة.
والكثيرون جدًا في الحكومة نسوا أننا أنشأنا خلال الـ24 سنة الماضية منصة لمكافحة الإرهاب فائقة الدقة. في اليوم الثامن من الإدارة، دخلت البيت الأبيض، إلى المكتب البيضاوي مع مستشار الأمن القومي آنذاك، وعضو من فريقي، ووضعنا—وهذا الآن غير سري ويمكنكم قراءته في الديلي ميل—اعتراضًا وخريطة على مكتب الرئيس، وقلنا: سيدي، هناك مجند وممول ومدرب رئيسي لداعش في هذا الجزء من الصومال ضمن هذا المجمع الإرهابي، وكنا نراقبه منذ عام ونصف. نظر الرئيس من خلف المكتب وقال: ماذا تعنون بأننا نراقبه؟ اقتلوه.
وبقلم “شاربي” الشهير، وضع علامة الموافقة على أوامر العمليات أمامه، وأقل من 30 ساعة بعد ذلك، كنا في غرفة العمليات نشاهد عبر شاشات منصاتنا ذلك الجهادي يتحول إلى ضباب أحمر.
إذا عرفنا مكانك في أي مكان في العالم، يمكننا قتلك خلال 72 ساعة إذا أمر الرئيس بذلك.
هذه قدرة مذهلة. لماذا ذهب الجهاديين إلى أفريقيا؟
لأن البقاء في أجزاء من العراق وسوريا لم يعد خيارًا ممكنًا بعد الآن.
ثانيًا، لماذا هم في تلك المناطق من أفريقيا؟ لأن الأمر غالبًا ما يتعلق إما بمناطق غير خاضعة للحكم، وهو شرط كلاسيكي للإرهاب، أو لأنهم يحاولون استغلال صراعات قبلية وعرقية قديمة وفرض مصفوفة الجهادية فوقها، وهو ما ينجح أحيانًا. وأحيانًا كما فعلوا في أفغانستان، يضيفون القوة الجهادية لتحويل الصراعات القبلية والعرقية إلى أمر عالمي. نعم.
لذلك، في حد ذاته، أرى أن ذلك يمثل نقطة ضعف. في الوقت الحالي، ما نقوم به—ونائبي وأعضاء آخرون من فريقي قد ذهبوا إلى عدة دول في القارة الإفريقية.
والخبر الجيد هو أن هناك عدة دول بهدوء ترغب في العمل معنا، وقد تم التعامل معها بشكل سيئ للغاية من قبل إدارة بايدن. وأعني فعلاً بشكل سيئ للغاية، وهم يمنحون الرئيس فائدة الشك بسبب ولايته الأولى، ويرغبون الآن في أن يكونوا مضاعفي قوة، ونقاط ارتكاز لجهود متعددة الجنسيات بهدوء لمحاولة جلب الاستقرار إلى القرن الأفريقي وأجزاء أخرى من المنطقة.
- صحيح. و هل من العدل أن نقول أنه كمدير أول لمكافحة الإرهاب، تقضي وقتاً أطول في إفريقيا مقارنة بأي مكان آخر؟
لا، أود أن أقول إن نائبي هو من يفعل ذلك لأنه يمتلك خلفية في هذا المجال وقد أسندت إليه تلك الحقيبة. حالياً، في العمل اليومي، الجهد الأكبر ينصب على إنهاء استراتيجية مكافحة الإرهاب للرئيس.
سوريا :
وثانياً: سوريا. سوريا. سوريا. مثير للاهتمام. وربما بعد ذلك الإخوان المسلمون.
- هل ترغب في قول بعض الكلمات عن الإخوان؟
نعم، بكل سرور. أعتقد أنك تعرف موقفي من هذا الموضوع. سأكرر فقط ما قاله رئيسي الوزير روبيو في عطلة نهاية الأسبوع قبل الماضية. الإخوان المسلمون — الإخوان المسلمين — هم الأصل، الجد لكل الجهادية العالمية الحديثة. حسن البنا، سيد قطب، وصولاً إلى أبو بكر البغدادي، الجنرال مالك، بن لادن نفسه، أيمن الظواهري، كل هؤلاء يتغذون من نفس الشيفرة الجينية الأيديولوجية. وعلينا أن ندرك أنه إذا كانت دول عربية إسلامية مثل الأردن قد صنفت الإخوان المسلمين كمنظمة إرهابية، فقد يكون الوقت قد حان لنقوم بذلك أيضاً. سأكتفي بذلك.
- حسناً. دعنا نتحدث قليلاً عن السياسة الجمهورية. هل سمعت عن قانون هاتش؟
لقد عملت في الحكومة من قبل، أليس كذلك؟
- دعنا فقط نتحدث عن الحركات الأيديولوجية داخل إدارة ترامب. ما رأيك بذلك؟
جيد.
- لأن هناك الكثير من القلق هذه الأيام في عالمي حول هذا الانقسام الذي ظهر داخل MAGA. أسميه تيار تاكر كارلسون، ثم تيار الرئيس ترامب. هكذا أراه. هل أنت مرتاح للحديث عن ذلك؟
نعم، أنا مرتاح، لأنه يزعجني بشدة. لكنني توصلت إلى قناعة معينة بشأنه، وهي أن هذا الجناح من الانعزالية ليس جديداً. لقد كان لدينا هذا قبل مئة عام، وهذا مجرد إعادة تغليف رديئة وضعيفة للانعزالية النيوبوكانانية، أليس كذلك؟ اليمين التاكر هو في الأساس بات بوكانان في صورة جديدة. إنه في الواقع نسخة أكثر سطحية. بات كان أذكى بكثير من هذه النسخة من الانعزالية.
علاوة على ذلك، أنا في وضع أفضل حيال ذلك مما كنت عليه، لأنني أعتقد أنه ربما هناك نصف دزينة من الأشخاص الصاخبين جداً على تويتر وRumble. هذا لا… أعني، عندما تخرج من هذا المستنقع، المستنقع الآسن الذي هو وسائل التواصل الاجتماعي، وتتحدث مع ناخبي MAGA الحقيقيين من بين الثمانين مليوناً الذين أعادوا الرئيس إلى البيت الأبيض، فهم لا يعتقدون أنه يجب علينا إغلاق النوافذ على سواحل المحيط الهادئ والأطلسي. لا يعتقدون أن إسرائيل هي سبب أحداث 7 أكتوبر. لديهم في الواقع مكانة خاصة جداً لإسرائيل في قلوبهم. ولا يعتقدون أن قصف المستشفيات في أوكرانيا أمر جيد لأن أحدهم عرض عضوية الناتو على أوكرانيا قبل عقد من الزمن، كما يُزعم.
الشخص العادي، وأنا كمهاجر إلى هذا البلد، مهاجر قانوني إلى الولايات المتحدة، أرى أن من أكثر الصفات دلالة على الشعب الأمريكي هي الفطرة السليمة.
هم يفهمون من المسؤول عن 7 أكتوبر. ويفهمون من هو فلاديمير بوتين. وبناءً عليه، كنت قلقاً من هذه النزعة الانعزالية الجديدة، لكن عندما أنظر إلى أفعال الرئيس ترامب، أجد أنها لا تؤثر عليه.
- الأمر واضح. واضح أن الرئيس ترامب لا يستمع إليهم، ويصنع قراراته بطريقة مختلفة تماماً. لقد أشار إلى ذلك أساساً عندما نشر على Truth Social قائلاً: “من سيخبر كوكي (تاكر كارلسون) أن إيران لا يمكن أن تمتلك سلاحاً نووياً؟” أو في إدارة ترامب الأولى…
أجد الأمر مذهلاً، فقد نشأت في عهد مارغريت تاتشر في المملكة المتحدة، ورونالد ريغان بالنسبة لي بطل. لكن حتى رونالد ريغان لم يذهب ليصلي في جبل الهيكل. أول رئيس على الإطلاق يذهب إلى حائط البراق وهو في منصب الرئيس كان من؟ كان الرئيس ترامب.
ويمكنني أن أحكي لك قصة عن إدارة ترامب الأولى، وهي إدارة مختلفة تماماً عن إدارة ترامب هذه، ولا يمكنني أن أذكر أسماء، لكن في ذلك الوقت، فقط ثلاثة أعضاء من حكومة ترامب دعموا قرار الرئيس ترامب بنقل السفارة إلى القدس.
ثلاثة أعضاء فقط. وقد قام الجنرال الذي كان يُلقب حينها بـ”ماد دوغ” بمحاضرته قائلاً: “سيدي الرئيس، لا يمكنك نقل السفارة. ستتسبب في حرب عالمية ثانية وليس لدي ما يكفي من مشاة البحرية لحماية كل سفاراتنا.”
وماذا قال القائد الأعلى للقوات المسلحة بكل وضوح أخلاقي؟ قال: “جيم، سننقل…السفارة ونحن نعترف بالقدس لأن أولاً، وعدنا شعب إسرائيل قبل 23 سنة، وكنا نكسر ذلك الوعد كل ستة أشهر لمدة 23 سنة.
ثانياً، أنا وعدت الناخبين الأمريكيين في الحملة الانتخابية أننا سنفعل ذلك.” أوه،
وثالثاً يا جيم، هذا هو الشيء الصحيح الذي يجب فعله.
هذا الوضوح الأخلاقي يوضح لك الرئيس ولم يمت أي أمريكي نتيجة لذلك. يا للعجب، لم تندلع الحرب العالمية الثانية. ماد دوغ.
نعم. نعم. نعم. لم أكن قد ربطت بين الفرق بين ترامب وتاكر كارلسون وبين ترامب وماتيس. لقد ذكرت الأسماء، بالمناسبة. وتيلرسون أيضاً، كمحلل. نعم.أوه، نعم. أنا حاد الذكاء. أنا حاد الذكاء. حسنًا.
- شكرًا لك. أعتقد أنك أعطيتنا عنوانًا رئيسيًا هنا. دعونا نفتح المجال لبعض
الأسئلة
الأسئلة هنا. تفضلوا. نعم، من فضلك عرف نفسك وامدح معهد هدسون ثم اسأل.
- بروس غوثري، شكرًا لإقامتكم هذا الحدث. لقد قلت إن الولايات المتحدة لا تقوم ببناء الدول. من الواضح لبنان.
لا، لا، لا. هذه الإدارة لا تقوم ببناء الدول. من الواضح أن لبنان، غزة، سيكون هناك بعض الأموال التي يجب ضخها هناك. من أين ستأتي هذه الأموال؟
حسنًا، هذا سؤال عظيم ويرتبط بمثال آخر بارز لتعليقات الرئيس حول غزة.
مرة أخرى، الخبراء لا يفهمون. الرئيس يقول: “سنتولى غزة. سنعتني بها.” ماذا حدث خلال 24 ساعة؟ الجميع في حالة ذعر، الناس يصرخون، ما هذا؟ هل ستكون هناك ملاعب غولف وأبراج ترامب وغزال؟ أعني، تعليقات غبية سخيفة. ثم ماذا حدث بعد 72 ساعة؟ ظهرت بعض الدول التي لم تحرك ساكنًا من أجل شعب غزة المحروم منذ عقود وقالت: “همم، ربما يجب أن نستثمر في غزة. ربما يجب أن
نبني هناك.” هذا ما يسمى “فن الصفقة”.
هناك العديد من الدول التي لديها روابط أوثق بكثير مع هؤلاء الناس
ثقافيًا وتاريخيًا ولديها الأموال لفعل شيء حيال ذلك. لذلك أنصح الجميع، من يكره رئيسي ومن يحبه، إذا لم تقرأ “فن الصفقة”، فأنت لا تعرف عما تتحدث.
- شكرًا لك. أنا زبونيسا زيبا زبير، عضو مجلس الإدارة التنفيذية لأول
منظمة حقوق مدنية للنساء المسلمات تُسمى مجلس تمكين النساء المسلمات الأمريكيات والمتعدد الأديان.
نحن نحارب التطرف منذ 11 سبتمبر وقد تأسسنا في كاليفورنيا والآن
نحن على المستوى الوطني والعالمي. سؤالي عن الوطن ما هي الخطوات التي نتخذها للوقاية، فالوقاية خير من العلاج.
الجهادية بدأت هنا، والتطرف بدأ هنا لأن عندما نعيش في مدينة كوزموبوليتية مثل واشنطن أو لوس أنجلوس لا نعرف ما الذي يحدث في جميع المجتمعات. هناك الكثير من المتطرفين يعيشون هنا. فما هي الوقاية لهم؟ مثل الهجرة السيئة، كما ترون ما يحدث في جميع الجامعات. نعم. لقد انتقلت من مقاطعة أورانج، السنة الماضية انتقلت
إلى واشنطن لأنني زرت إسرائيل مرتين وتعرضت للكثير من الهجمات من المجتمع والتنمر عبر الإنترنت، تقريبًا كل أسبوع أتعرض لنوع من التهديد.فما هو، كما تعلمون، لا نريد 11 سبتمبر آخر والإسلاموفوبيا
مرتفعة جدًا عندما يكون معاداة السامية مرتفعًا. فما هو أمن المدنيين؟
أولاً، نحن نفعل ما يفعله ستيفن ميلر وتوم هومان والحاكمة نوم، وهو إخراج تلك التهديدات الموجودة داخل الولايات المتحدة. فالعمل المذهل، 1.6 مليون مهاجر غير شرعي، بعضهم متطرفون، قد تم ترحيلهم بالفعل أو غادروا بأنفسهم منذ 20 يناير.
ثانيًا، علينا أن نأخذ فكرة الحرب الأيديولوجية على محمل الجد. لقد
شرحت بوضوح شديد أنه لا أحد يستطيع أن يختبئ. قدرة الولايات المتحدة على مطاردة الرجال لم تكن أبدًا أعظم مما هي عليه الآن. إذا عرفنا مكانك و كنت جهاديًا وقتلت أمريكيين، سنجدك—الرئيس غرد بهذا—سنجدك وسنقتلك.
ومع ذلك، قتل الجهاديين هو جزء فقط من الحل. لماذا؟ لأن كل جهادي تقتله، إذا كان بإمكانهم تجنيد مقاتلين جدد، فأنت تخلق دورة لا نهاية لها. أرى، باستخدام مفهوم من النظرية العسكرية، أن مركز ثقل كل جماعة جهادية، سنية أو شيعية، هو أيديولوجيتهم. لذلك جزء من مسودة استراتيجيتنا الجديدة لمكافحة الإرهاب هو حملة معلوماتية مضادة للجهادية شديدة العدوانية، خاصة مع شركائنا وحلفائنا المسلمين. لقد قضيت خمس سنوات ونصف أدرّس مكافحة الإرهاب في جامعة الدفاع الوطني هنا في واشنطن. وعملت عن كثب مع بعض أفضل مشغلي مكافحة الإرهاب في العالم، خاصة الأردنيين.
هؤلاء الأفراد، إلى جانب المغاربة وغيرهم، والإماراتيين، لديهم أدوات رائعة في المجال غير الحركي للقيام بماذا؟ لنزع الشرعية وتثبيط معنويات الجماعات الجهادية. ما هو أحد أكثر الأشياء قيمة التي جلبناها من أبوت آباد؟ نعم، جثة بن لادن. لكن ما كان ذا قيمة مماثلة هو ماذا؟ أقراصه الصلبة، التي كانت مليئة بماذا؟ أفلام إباحية.
المواد الإباحية. الزعيم الديني الكبير للجهاد الحديث جيغابايت وتيرابايت من المواد الإباحية على موقعه الإلكتروني. هذا ليس سردًا قويًا جدًا إذا كنت المحارب المقدس العظيم. لذلك علينا أن نقوم بحملة مضادة شديدة الأيديولوجيا لجعل هذه الجماعات تبدو كجهات غير شرعية وخاسرة، وهو ما هي عليه بالفعل. عندما يتعلق الأمر بما يحدث داخل أمريكا، علينا أن نأخذ على محمل الجد أولئك الذين يشاركون الأيديولوجيا الجهادية ويقدمون الدعم والمساندة للمنظمات الإرهابية الأجنبية (FTOs). من النهر إلى البحر هو هتاف إبادي. لا يهمني إذا كنت شابًا أبيض ثريًا في حرم جامعة هارفارد أو إذا كنت في الشرق الأوسط، إذا كنت تردد شعارات إبادة جماعية، فنحن نعلم من تدعم، على الأقل من الناحية الأيديولوجية. السؤال هو: متى تتجاوز الخط إلى تقديم دعم ملموس؟ تمويل، تدريب، دعاية، وسائل التواصل الاجتماعي. إذا كنت تقدم دعمًا ملموسًا لجماعات تهديد مسجلة، فأنت ترتكب جناية سواء كنت أمريكيًا أم لا. ويمكنني أن أؤكد لكم أن زميلي، مستشار الأمن الداخلي، يأخذ هذا التهديد على محمل الجد.
الأموال الأجنبية
- هل تراقبون تدفق الأموال؟ هناك الكثير من الحديث عن تدفقات الأموال. نعم. إلى المتظاهرين في جامعاتنا. نعم. أموال أجنبية. هل يمكنك قول أي شيء عن ذلك؟
في الواقع، ليس كثيرًا، لكن يمكنني أن أقول إن وزارة العدل (DOJ) وقسمًا آخر في الحكومة، قد يفاجئكم، ينظران عن كثب إلى من ينفق أي نوع من الأموال لأغراض أيديولوجية في المؤسسات التعليمية. دعني أكتفي بهذا القدر.
- حسنًا. عندما تقول إن ذلك سيفاجئني، فهذا يعني أنك لا تريد أن تخبرني. سأخبرك لاحقًا. حسنًا. حسنًا. شكرًا لك. لن أخبرك مع ذلك.
- يرجى التعريف بنفسك.
- تحية ل هدسون. امنح مايك دوران زيادة. سؤالي هو أننا نتحدث عن الإرهاب. كما أذكر في بداية العام، تم تصنيف بعض الكارتلات كمنظمات إرهابية أجنبية (FTOs). توقعت هذا العام أن يحصل سينكوم ويوكوم على تخفيض، وأن يحصل نورثكوم وإندوأكوم على دعم إضافي. أين نحن في ذلك؟ ماذا يجب أن نتوقع أن نرى؟
الاستراتيجية المتعلقة بالكارتلات يجري وضع اللمسات الأخيرة عليها حاليًا. تم اتخاذ إجراءات بالفعل بشأن بعضها، خاصة من خلال تصنيفات وزارة الخزانة. هل يمكنني فقط أن أوضح لمن لا يدرك تمامًا لماذا اتخذ الرئيس هذا الإجراء ضد الكارتلات الست والعصابتين في البداية؟
عندما كان لدي—شكرتك على ذكر برنامجي التلفزيوني والإذاعي—عندما كان لدي برنامج تلفزيوني على نيوزماكس، في أحد الحلقات الخاصة، قررت أن أجري الحسابات المتعلقة بالكارتلات، الفينتانيل، والوفيات الناتجة عن الجرعات الزائدة من المخدرات. وأخذت الإحصاءات لكل جندي أمريكي قُتل في العمليات القتالية منذ عام 1945 حتى اليوم. هذا يشمل كوريا، فيتنام، غرينادا، بنما، الخليج الأولى، الخليج الثانية، GWOT، أفغانستان. حسنًا، من 1945 حتى اليوم. إذا جمعت كل ذلك، فسيكون المجموع 103,000 قتيل من الجنود الأمريكيين خلال 75 عامًا. 103,000.
في الوقت نفسه، هذا في ظل إدارة بايدن. ذهبت إلى موقع إدارة بايدن في مركز السيطرة على الأمراض (CDC) ووجدت—كان عليك أن تبحث بعمق—لكنني وجدت الإحصائية المتعلقة بعدد الأمريكيين الذين قتلوا بسبب الفينتانيل وأنواع الجرعات الزائدة الأخرى خلال فترة 12 شهرًا واحدة من سياسة الحدود المفتوحة لبايدن. هذه إحصائية من إدارة بايدن. 110,000. 110,000 أمريكي ماتوا بسبب الكارتلات والمكونات الصينية في عام واحد. أكثر من 75 عامًا من القتال المسلح.
لهذا فعل الرئيس ترامب ما فعله. ولهذا نحن محظوظون جدًا أن يكون ستيفن ميلر مسؤولًا عن تلك الاستراتيجية وأوصيكم بدعوته إلى هنا كذلك.
- في أي وقت. في الواقع، إنه أمر مذهل عندما أفكر في العالم الذي نشأت فيه، الولايات المتحدة التي نشأت فيها مقارنة بتلك التي أعيش فيها اليوم. أحد أكبر الفروق هو كل هؤلاء “الزومبي” الذين يتجولون في الشوارع بسبب الفينتانيل، وحقيقة أن الأمر أصبح طبيعيًا بالنسبة لنا أن نرى كل هؤلاء الزومبي من حولنا. إنه أمر مذهل،
فقط القصص المرعبة إذا كنت تعيش في هذه المنطقة. لا أستطيع أن أخبرك كم مرة تسمع عن أطفال يتناولون حبة واحدة فقط.
نعم. في المدرسة الثانوية. حبة واحدة. نعم. ويموتون. لا يصبحون مدمنين ثم ينتهي بهم المطاف بإبر في أذرعهم وفي الشوارع، كما تعلم. في الواقع، أعرف شخصيًا شخصًا حدث له ذلك. نعم. لقد ماتوا. تجدهم والدتهم في الصباح التالي، في سن السادسة عشرة. هناك حجة يمكن طرحها بأن هذا شكل من أشكال أسلحة الدمار الشامل (WMD). هذا سلاح دمار شامل. 110,000 أمريكي في عام واحد.
- لنتحدث عنك شخصيًا قليلاً. هذه هي المرة الثانية—لقد عملت في إدارة ترامب الأولى، وتعمل في هذه الإدارة. ما انطباعاتك عن الفروق؟ الكثير من الناس يتحدثون عن الفروق بين الأولى والثانية.
أعتقد أنني سأضطر إلى كتابة مقال عن هذا أو أن نفعل شيئًا. لا يمكن أن يكون هناك فجوة أكبر بين الإدارتين في نواحٍ عديدة. وسأكون صريحًا جدًا بشأن ذلك. كان لدينا خونة فعليون ومخربون داخل البيت الأبيض في الإدارة الأولى. نعم. عندما يكون لديك ضابط عامل برتبة “05”، عندما يكون لديك عقيد أو مقدم يقدم وثائق سرية لصحيفة الواشنطن بوست وهو يعمل في مجلس الأمن القومي.
هذا هو تعريف التخريب
وأن تكون مخربًا. عندما يكون لديك، وهذا يؤلمني، لقد قضيت عامين ونصف أدرّس في كوانتيكو وأحب قوات المارينز. أحب “الكلاب الشيطانية”.
لكن عندما يكون لديك جنرال سابق بأربع نجوم كرئيس للأركان ونحن نعلم الآن أنه كان فعليًا يخرب صلاحيات الرئيس بصفته القائد الأعلى للقوات المسلحة، والذي قام فعليًا—وقد صرّح بذلك علنًا في مقابلة على فوكس—بمهاجمة صديق للرئيس جسديًا، كوري لويندوفسكي (Cory Luwendowski — كوري لويندوفسكي)، خارج المكتب البيضاوي لأنه قال: “هذا مبناي وأنت لا تدخل هنا بدون إذني.” يا جون كيلي (John Kelly — جون كيلي)، لا أحد انتخبك. لقد انتخبوا فقط الرئيس ترامب.
هذا يعني أننا اليوم لا نرى شيئًا من هذا. ليس لدينا خونة. ليس لدينا مخربين، وليس لدينا أشخاص لا ينبغي أن يكونوا هناك مثل ريكس تيلرسون (Rex Tillison — ريكس تيلرسون). ما زلت لا أفهم كيف يمكن لشخص كهذا، لا علاقة له بحركة “اجعل أمريكا عظيمة مجددًا” (MAGA)، ولا علاقة له بمبدأ “أمريكا أولًا” (America First)، أن ينتهي به المطاف كواحد من أقوى الأشخاص في العالم. اليوم لدينا أصدقاء لي يديرون مكتب التحقيقات الفيدرالي (FBI)، ووكالة الاستخبارات المركزية (CIA)، ومدير الاستخبارات الوطنية (DNI). لدينا أشخاص يجمعهم شيء واحد فقط:
حب الوطن. أو، ويمكن أن يكونوا شيئَين: محل ثقة الرئيس. هؤلاء أشخاص ملتزمون بالرؤية التي منحنا إياها 78 مليون أمريكي أعطوا تفويضًا لهذا الرجل ليكون الرئيس لولاية ثانية. لذا، من غير الممكن إطلاقًا أن يكون هناك انسجام عندما يكون لديك محاربون حقيقيون
مكرسون لمهمتهم يديرون هذه الإدارات. أعني، انظر إلى السرعة، السرعة… لا يمكننا—أنا أعيش في “سكيف” (skiff — منشأة آمنة).
إنها حياة السكيف. أخرج من السكيف. أتحقق من هاتفي. السكيف، لمن لا يعرف، هو قسم أمني.
نعم، إنه المكان الذي تقوم فيه بأعمال سرية ولا يمكنك إدخال هاتفك. لذا تترك هاتفك بالخارج وتقضي يومك في السكيف، ثم تخرج وتتفقد هاتفك وتقول: “يا إلهي، ماذا فعل الرئيس في الساعة الماضية؟ أوه، معاهدة سلام أخرى؟” نحن فقط نحاول مجاراة الرئيس لأنه يتحرك بسرعة لا يمكن للعامة من أمثال من يعملون لديه أن يدركوها.
- لقد ذكرت معاهدات السلام. إذًا، هل سنصل إلى موضوعك المفضل؟ نعم، سنصل. أرمينيا.
أنا متحمس جدًا. حقًا متحمس من أعماق قلبي. إنه ليس بالضبط ضمن ملف مكافحة الإرهاب، لكن مكافحة الإرهاب يمكن أن تكون أي شيء. بالطبع، نحن نعلم أنه يمكنك—وهذا ما أكرره دائمًا—يمكنك أن تدرج نفسك في أي نقاش إذا كان هناك زاوية لمكافحة الإرهاب. هل يمكنك أن تعطينا أي لمحة عن…
لم أكن مشاركًا. حتى وإن كان لمكافحة الإرهاب صلة بكل شيء، لم أكن مشاركًا في المفاوضات، لكنني سأ—وأنت تستطيع أن تتحدث عن ذلك ببلاغة أكبر بكثير مني—لكن مجرد فكرة أن صراعًا آخر يبدو أنه مستعصٍ، والذي كان فيه لاعبون جيوسياسيون كان بإمكانهم تخريبه وما زالوا يحاولون، مثل روسيا وإيران، أن يتحقق فعليًا في المكتب البيضاوي بعد أسبوعين فقط من معاهدة السلام بين الكونغو الديمقراطية ورواندا.
حسنًا، دعني أقول هذا عنه. لا أستطيع أن أعطيك تفاصيل من الداخل، لكن دعني أوسع الصورة إلى ارتفاع خمسين ألف قدم، لأنني أرى نفسي شخصًا لديه وظيفة أحلامه، لكنني أحاول تسهيل فهم زملائي عبر الحكومة وخارجها لما نعيشه من زمن. إذا كنت تعتقد أن هذه مجرد إدارة أخرى أو مجرد رئيس آخر، فأنت مثل “ريب فان وينكل” في الكهف، أنت خارج السياق وليس لديك أي فهم لضخامة اللحظة التاريخية الزلزالية التي تعيشها. مجرد إعادة تنظيم الاقتصاد العالمي على أساس الرسوم الجمركية سيغير طريقة عمل العالم لقرن من الزمان. مجرد صفقات الرسوم الجمركية وحدها. إذا نظرنا إلى استثمار الرئيس وإطلاقه للذكاء الاصطناعي، والمفاعلات النووية الصغيرة،
والكمّ، وغير ذلك، يمكنك الحديث عن غرينلاند (Greenland — غرينلاند). غرينلاند وحدها. أنظر، لدي كرة أرضية في مكتبي في السكيف لأنني من المدرسة القديمة. أخرج الكرة الأرضية وانظر إلى
مكان وجود هذه الأمة، وستفهم حينها مدى الفهم الجيوسياسي لهذا القائد الأعلى. هذا ليس مجرد اتفاق سلام آخر مثير في يوم جمعة بالمكتب البيضاوي. هذا إعادة ترتيب للعالم لهدف واحد:
ليس فقط الهدف الأمريكي بل لأي دولة ترغب في أن تكون آمنة وتزدهر معنا. هذا يعود إلى هذا التخلي التام عن لعبة المجموع الصفري.إذا كنت تؤمن بالنموذج الذي لدينا هنا—الحرية التي منحنا إياها لمجرد أننا خُلقنا على صورة خالقنا—وأن اقتصاد السوق الحر قد أخرج مليارات البشر من الفقر أكثر من أي نظام آخر أوجده العالم منذ بدء الحضارة الإنسانية. إذا كنت تريد أن تكون جزءًا من ذلك، انضم إلينا
تحت قيادة أمريكا التي أصبحت فخورة بكونها أمريكية مجددًا.
لذا، فإن معاهدة السلام هذه التي أعلم أنها شخصية للغاية بالنسبة لك، ليست سوى جانب واحد من الأهمية التاريخية لما نفعله—أو ما يفعله فريق الرئيس—وهي غير مفهومة لدى معظم الناس في هذه المدينة.
- كما تعلم، ما ذكرته سابقًا عن الفرق بين الإدارة الأولى والثانية، الفريق الآن أكثر تماسكًا. إنه…إنه أكثر إحكاماً بكثير. أعتقد أحياناً أنه محكم أكثر من اللازم في الـ …
هل كنت تقرأ الأتلانتيك مجدداً؟ لا، لا، لا، لا
- . من تلقاء نفسي … انظر، لا زلت أشعر بالمرارة من حقيقة أنني تعرضت للخداع بسبب الهجوم على الـ … لكن لا، لا، الأمر هو … انظر، أنا سعيد جداً أنك أدليت بتصريحاتك حول الـ Neo Buchananites، كما سميتهم. لكن أعتقد أنه ليس هناك عدد كبير من المتحدثين من داخل الإدارة يترجمون رؤية الرئيس بالطريقة التي فعلتها الآن، العدد قليل جداً. قليل جداً. حسناً، ما رأيك أن ترد على ذلك و…
انظر، أنا أفهم لماذا شددوا الفريق بالطريقة التي فعلوها، لن أكون … من ناحية سأوافقك الرأي ليس فقط لأنني صديقك وأحبك …
- هل لديك أصدقاء لا تحبهم؟
لا أحد…
الرئيس اختار حكومة … أحب كيف يقول الغرب والأخبار، وسائل الإعلام الرئيسية، “مساهم آخر في فوكس نيوز”. آه.
تقصد مثل مدعٍ عام بارز، أو محامٍ، أو قاضٍ، أو محارب قديم. هؤلاء … أوه، لا، كانوا فقط مساهمين في فوكس.
الرئيس اختار عن وعي متواصلين بارعين لإدارة وزاراته ووكالاته لسبب، لأنه يريد أن يكون قادراً على إيصال الرؤية وأن يكونوا هم قادرين على فعل ذلك أيضاً.
يجب أن أقول إن سكوت بيسون، وهو صديق لي، هو من النجوم الساطعة. رجل كان يكره الإعلام أو إجراء المقابلات قبل عام، أصبح الآن من أفضل المتواصلين لدينا. بارك الله فيك يا سكوت.
لكن أنت محق، نحن بحاجة لفعل المزيد لتوضيح لماذا نفعل ما نفعله. سأحاول التأثير في ذلك. أحب كارولين وفريق الصحافة وفريق صحافة الـ NSC، لكن لا يزال الناس لا يفهمون لماذا يفعل الرئيس ما يفعله. دور التجارة، فكرة أن الكعكة يمكن أن تكبر. الأمر يتعلق بالازدهار، والأشياء تتحرك بسرعة كبيرة … آسف، شكراً لتذكيري. أعتقد أن هذه هي المشكلة. لهذا السبب لا نوضح الأمر كما ينبغي، لأننا مشغولون جداً. عذراً على التعبير. أشعر وكأنني في الإدارة منذ خمس سنوات، لكنه أقل من عام.
سأعطيك مقياساً: الرهائن ضمن حقيبتي، ضمن فريقي. حررنا 72 مواطناً أمريكياً في أقل من سبعة أشهر. 72. إدارة بايدن حررت 80 خلال أربع سنوات. فعلنا نفس العدد في نصف عام كما فعل هو في 80. قتلنا 272 جهادياً منذ 20 يناير، باستثناء الحوثيين. السرعة التي نتحرك بها تعني أنه ليس لدينا الكثير من الوقت لفعل أشياء كهذه. لا أشارك كثيراً في الفعاليات. هذا ثاني حدث لي منذ 2020. فقط لأنك أنت. الأخير كان FDD. القادم سيكون لصديقي جيم في Heritage.
لقد فعلت FDD قبلنا. إنه … لا، دائماً يستعير. حسناً، أفعل هذا قبلكم قبل Heritage. هل يجعلك هذا تشعر بتحسن؟ نعم، آسف. إذاً، إنها السرعة التي … وبالنسبة لنقطتك الأخيرة، الإحكام. انظر، أنا منبهر جداً لأني كنت في غرفة العمليات خلال Midnight Hammer (ميدنايت هامر). حقيقة أن لا أحد كان يعلم أن ذلك يحدث.
حسناً، لدينا دقيقتان متبقيتان. عليك أن تعطينا … أخبرنا قصة هناك. لا، لا أستطيع. في مذكراتي. أعطنا لمحة من هناك. هيا … هذا جيد. يا إلهي، هناك قصة واحدة أتمنى لو أستطيع قولها، لكن … سأنتظر. أحتاج إلى ماركوس، أحتاج إلى إذن مستشار الأمن القومي بالإنابة … إذن. أعطيك إياه باسمه. هذا لطيف جداً. عملت مع جورج دبليو بوش، ليس كمساعد خاص أو نائب مساعد. دعني أقول كان هناك اثنان من أعضاء فريقي معي، ونعلم أنه كانت هناك لحظة نظرنا فيها إلى بعضنا وقلنا: نعم، نحن نعيش التاريخ. لماذا؟ لأنه استخدام حاسم للقوة بدقة جراحية. لا تردد. لا لجان بين الوكالات لسنتين. هذا هو التهديد. هذه هي الـ mascarovka (الخداع العسكري). هذا هو الإلهاء. الخداع العسكري. أرسل تلك المجموعة هناك. انقل هؤلاء الرجال بالطائرة. كان مستوى من الكمال يشبه روايات توم كلانسي، لو قرأته في رواية لقلت إنه مستحيل في الواقع. وقد تم فعله.
أما بالنسبة لنقطة الإحكام في اتخاذ القرار، وقد لا يكون هذا صحيحاً سياسياً أن أقول ذلك، لكن إذا نجح الأمر، من يهتم؟
هل ينجح؟ نعم، ينجح. 272 جهادياً قتيلاً. 72 أمريكياً محرراً. 1.6 مليون مهاجر غير شرعي أُخرجوا من هذا البلد. ست اتفاقيات سلام. هل سنشتكي من الإجراءات أم سننظر إلى النتائج؟ الأمر يشبه كل أولئك الذين لديهم مشاكل مع أسلوب الرئيس. هل تهتم بأسلوب جراح المخ لديك أم تهتم إن كان جراحاً جيداً؟ هل تقول إنني بحاجة إلى جراح مخ؟ لدي وصول إلى بعض المعلومات.
حسناً، كان ذلك سؤالاً رائعاً، وإجابة رائعة. أرجو أن تنضموا إلي في شكر سيباستيان غوركا — سيباستيان غوركا.
