دراسات الحياد
هل الصهيونية حركة يهودية، أم أنها شكل من أشكال القومية العرقية الأوروبية التي نُقلت إلى فلسطين؟ ماذا لو كانت فكرة جمع اليهود في الأرض المقدسة أصلاً مفهوماً مسيحياً بروتستانتياً؟ نغوص في هذه الأسئلة المثيرة، ونتحدى كل ما كنت تظنه عن هذه الأيديولوجيا.
Professor EXPOSES Secret Origins Of The Israel Project | Prof. Yakov Rabkin
https://youtu.be/AKzAzbjKNF0?si=D0si32swNaGAQVF9
249 ألف مشترك
153,450 مشاهدة 17 أكتوبر 2025 مقابلات
لمساعدتنا على فهم ذلك، أتحدث اليوم مع الدكتور ياكوف رابكين، أستاذ التاريخ الفخري في جامعة مونتريال. تشمل منشوراته أكثر من 300 مقال وعدة كتب ومجلدات محررة. أحدث أعماله هو سرد قصير لكنه بالغ الإثارة حول “إسرائيل في فلسطين: الرفض اليهودي للصهيونية”.
معاً، نستكشف المعارضة اليهودية العميقة للصهيونية، ونتتبع جذورها العنيفة إلى التقاليد الثورية الروسية. سنكشف التحالفات المفاجئة بين الصهاينة ومعاداة السامية، ونناقش كيف اقتلعت الصهيونية المجتمعات اليهودية القديمة، ونفحص لماذا لا يزال هذا المشروع الاستعماري يحظى بدعم غربي غير مشروط حتى اليوم.
روابط:
أحدث كتب البروفيسور رابكين: https://israelpalestinebook.com/
كتب أخرى لـ ياكوف رابكين:
https://www.amazon.com/Books-Yakov-Ra…
النشرة البريدية لدراسات الحياد: https://pascallottaz.substack.com
متجر السلع: https://neutralitystudies-shop.fourth…
الطوابع الزمنية:
00:00:00 معاينة و مقدمة
00:01:24 التمييز بين الصهيونية واليهودية وإسرائيل
00:04:48 الأصول المسيحية البروتستانتية للصهيونية
00:09:09 لماذا الصهيونية “عدو الأمة اليهودية”
00:14:08 عضو مجلس الوزراء اليهودي الذي عارض تصريح بلفور
00:15:32 كيف برر الصهاينة الأوائل أيديولوجيتهم
00:18:48 دور العنف والإرهاب السياسي في الصهيونية
00:24:44 هل كانت هناك فصائل صهيونية غير عنيفة؟
00:28:52 كيف اقتلعت الصهيونية المجتمعات اليهودية في الشرق الأوسط
00:34:43 المجتمع اليهودي الإيراني واتهامات “متلازمة ستوكهولم”
00:38:56 مساواة الصهيونية باليهودية
00:44:04 ركائز نجاح الصهيونية
00:55:06 لماذا تؤثر إسرائيل على الطبقات الحاكمة في الغرب
01:00:12 أين تجد أعمال ياكوف رابكين
المقدمة
من المهم أن نتذكر أن الصهيونية هي حركة أوروبية. إنها قومية عرقية أوروبية من بولندا وليتوانيا انتقلت إلى فلسطين. وغالبًا ما تكون قومية إقصائية لأنه يمكن أن يكون هناك قومية شاملة كما في فرنسا، حيث يمكنك أن تصبح مواطنًا فرنسيًا وهذا يكفي.
لكن هناك أيضًا القومية العرقية التي تظهر اليوم بشكل واضح في العديد من البلدان مثل بولندا وأوكرانيا ولاتفيا وغيرها. وقد انتقلت هذه القومية إلى فلسطين وأصبحت الأساس الأيديولوجي للصهيونية.
مرحبًا بالجميع. أنا باسكال من دراسات الحياد. واليوم أتحدث مع الدكتور ياكوف رابكين، أستاذ تاريخ متقاعد من جامعة مونتريال. تشمل منشوراته أكثر من 300 مقالة وعدة مؤلفات ومجلدات محررة. أحدث أعماله هو سرد قصير لكنه مثير للغاية عن إسرائيل في فلسطين ورفض اليهود للصهيونية. هذا العمل المثير هو ما نريد مناقشته اليوم.
الحوار :
- إذًا، أستاذ رابكين، مرحبًا بك.
شكرًا لك.
- شكرًا جزيلًا لتخصيصك الوقت لأنك كتبت هذا الكتاب الرائع الذي أراه فعلًا مضيئًا للغاية. وربما لنبدأ بهذا التمييز المهم جدًا، التمييز المفاهيمي بين ما هيي تمييز الصهيونية واليهودية وإسرائيل الصهيونية، وما هي اليهودية، وما هي إسرائيل كمفهوم، إسرائيل الحديثة وإسرائيل القديمة المذكورة في الكتاب المقدس. هل يمكنك الحديث عن هذا؟
صحيح. اليهودية دين. إنه دين كان مركزه المعبد في القدس. ثم قبل حوالي ألفي عام، أصبح هذا الدين، إذا صح التعبير، متنقلًا حيث مارس اليهود حول البحر المتوسط أولًا ثم لاحقًا حول العالم دينًا يعتمد أساسًا على الكتب.
حتى منتصف القرن التاسع عشر أو العشرين كانت اليهودية تُعتبر واحدة من الثلاث ديانات توحيدية: اليهودية، والمسيحية، والإسلام. وكما هو الحال في الإسلام هناك جماعة المؤمنين. هكذا تم تصور مصطلح “شعب إسرائيل” أي الأشخاص المخلصين للتوراة والرسالة أو الرسالة الإلهية التي أُعطيت في جبل سيناء، والذين يمارسون هذا الدين. في الواقع، يمكن لأي شخص أن يصبح يهوديًا باعتناق اليهودية ولا يزال ذلك ممكنًا.
وإسرائيل تقليديًا تعني جماعة الأشخاص المخلصين لتلك الوصايا والتوراة. وعندما تأسست دولة إسرائيل عام 1948، أصبح مصطلح إسرائيل مرتبطًا في أذهان الكثيرين، بل معظمهم، بالدولة الحديثة، وهو أمر مختلف تمامًا.
كيف حدث ذلك؟
حدث ذلك بفضل الصهيونية. الصهيونية حركة سياسية. أصبحت يهودية في نهاية القرن التاسع عشر. في البداية، فكرة جمع العبرانيين في الأرض المقدسة كانت فكرة مسيحية بروتستانتية وبعض الجماعات الهامشية أولًا ثم جماعات أكثر انتشارًا خاصة في إنجلترا في القرن التاسع عشر وليس بريطانيا فقط بل إنجلترا. وهكذا بحلول نهاية القرن التاسع عشر قرر بعض اليهود، ومعظمهم كانوا من اليهود الذين ابتعدوا عن الدين و تثقفوا بالحضارة الأوروبية، أن يكون لهم دولة
لليهود في فلسطين. يمكننا أن نتحدث لاحقًا عن كيف حدث ذلك.
الصهيونية حركة سياسية. بعض اليهود اعتنقوها بحماس. عندما ظهرت الصهيونية، رفضتها غالبية اليهود.
الأصول المسيحية البروتستانتية للصهيونية
- ومن المثير أنك تقول إن الصهيونية نشأت في الواقع مع المسيحيين البروتستانت. هل نجد كتابات لأشخاص مثل المسيحيين البروتستانت يقولون يجب جمع اليهود في فلسطين؟ هل هذا ضروري جدًا؟ ولماذا يكون ذلك؟ أليس هذا في الأصل فكرة يهودية؟
هذا مرتبط بتاريخ البروتستانتية وترجمة الكتاب المقدس إلى اللغات المحلية.
تقليديًا، الكنيسة المسيحية، الكنيسة الكاثوليكية كانت تفسر الكتاب المقدس. لم تكن تشجع قراءة الكتاب المقدس، بل كانت تشجع تفسيره.
أما الفكرة اليهودية حول العلاقة مع الأرض المقدسة أو بشكل أدق في العبرية أرض القداسة وليست الأرض المقدسة. فالعلاقة مشروطة
ويمكنك أن تفتح سفر التكوين في الكتاب المقدس، والوعد بتلك الأرض هو وعد إلهي تم منحه بشروط معينة، يجب طاعة الوصايا والعيش بشكل صحيح وإلا ستُنفي من الأرض.
وهناك تعبير قوي جدًا “ستقذفكم الأرض خارجها” إذا لم تتصرفوا بشكل صحيح. هذا هو مضمون التوراة وكذلك الأنبياء. وعندما ظهرت البروتستانتية وأصبح قراءة الكتاب المقدس أمرًا شائعًا، تُركت التفسيرات والتقاليد جانبًا. قرأوه مباشرة و فسروه حرفيًا.
في اليهودية، التفسير الحرفي غير مفضل أبدًا. وغالبًا، يمكنني أن أعطيك مثالًا واحدًا … قد تكون سمعت أن اليهود لا يجب أن يخلطوا منتجات الألبان واللحوم في نفس الوجبة. من أين جاء ذلك؟
جاء من آية واحدة في الكتاب المقدس تقول “لا تطبخ الجدي في لبن أمه”. فقط جدي واحد وأمه. وقد كان…
توسعت الفكرة لتشمل منتجات الألبان واللحوم بأكملها. فقط لأعطيك مثالاً واحداً عن كيفية تفسير الأمور وكيف تصبح جزءاً من التقاليد، قرأ البروتستانت نبوءات الكتاب المقدس عن العودة إلى الأرض المقدسة، وطور بعضهم فكرة أنه من خلال جمع العبرانيين في أرضهم، في الأرض المقدسة، يمكنك تسريع المجيء الثاني للمسيح. وهذه هي الدافعية الحقيقية.
اليوم، الصهاينة المسيحيون، كما نسميهم اليوم، عددهم كبير جداً،
هناك ملايين وملايين الأشخاص حسب القس هيغي في الولايات المتحدة وهو أحد النشطاء، قال في أحد المرات إن هناك أكثر من 50 مليون صهيوني مسيحي في الولايات المتحدة.
للمعلومية، هناك حوالي 15 مليون يهودي في العالم.
لذا هناك فرق كبير بين الصهاينة المسيحيين والصهاينة اليهود. لهذا السبب الصهيونية المسيحية قوية جداً اليوم، لأنها تعتمد على التفسير الحرفي للكتاب المقدس بالإضافة إلى بعض الأمور الأخرى التي يمكننا مناقشتها لاحقاً.
- نعم. والمشكلة بالطبع كما نعلم جميعاً، على الأرجح من يشاهد هذا البرنامج، هي أنك تجمع مجموعة كاملة من الناس الذين اعتادوا العيش في أماكن مختلفة تماماً من العالم، ليس فقط في أوروبا ولكن أيضاً في بلدان أخرى في الشرق الأوسط وما إلى ذلك، وتضعهم هناك وتقوم بتهجير الناس الذين كانوا هناك، وفي كتابك في الواقع تقتبس عن ، أعتقد أنه الحاخام يعقوب زور، الذي يقول إن الصهيونية هي أخطر عدو ظهر للأمة اليهودية على الإطلاق. الصهيونية تقتل الأمة ثم ترفع الجثة إلى العرش. هل يمكنك شرح هذا الاقتباس عن يعقوب زور؟
فكرة جمع العبرانيين بوسائل سياسية، فضلاً عن الوسائل العسكرية،
غريبة تماماً عن التقليد اليهودي، لأن في التقليد اليهودي، العلاقة مع الأرض المقدسة هي علاقة معيارية جداً. بمعنى آخر، كان هناك فيلسوف يهودي فرنسي إيمانويل، وكما يفعل العديد من الفرنسيين، كان لديه لعبة لغوية.
فهي ليست أرض “الميعاد “، بل أرض ” مسموح بها “، ويبدو ذلك أفضل للفهم . وبالفعل هي أرض مسموح بها، ولكن تحت شروط معينةلمنع إغراء العودة بوسائل سياسية أو عسكرية.
التلمود، وهو القانون المعياري للنقاشات التي تمت بين القرن الخامس والسادس تقريباً، يذكر في الواقع ثلاثة عهود تمنع اليهود أو يجب أن تمنعهم من العودة إلى الأرض المقدسة قبل مجيء المسيح وكل ذلك. عندما ظهرت الصهيونية، أكرر، بين أشخاص كانوا بعيدين جداً عن التقليد اليهودي، رفضها معظم اليهود. ورفضوها لثلاثة أسباب.
الأول كان لاهوتياً إن شئت، وهو أنه لا ينبغي فعل ذلك حسب النصوص اليهودية المعيارية، وعلاوة على ذلك، تحويل أمة أو مجموعة تعرف بولائها للوصايا الإلهية إلى جنسية عادية كان شيئاً لم يقدره المتدينون بالطبع.
لهذا السبب فإن الاقتباس الذي ذكرته يقول إنها عدو للأمة اليهودية، ومرة أخرى كلمة “أمة” هنا إشكالية لأننا نفهمها بالمعنى الحديث، لكنها مصطلح توراتي كان يعني شيئاً مختلفاً تماماً، كان مجتمع المؤمنين.
السبب الثاني لرفض الصهيونية بين اليهود هو أن العديد من اليهود في القرن التاسع عشر في أوروبا، ونحن نتحدث عن ظاهرة أوروبية، الصهيونية ظاهرة أوروبية بالكامل، كانوا يتأقلمون مع الظروف الجديدة بعد التحرر. لقد حصلوا على الحقوق المدنية من نابليون وبعد ذلك أصبحوا مواطنين في بلدانهم، فرنسا، وعندما توحدت ألمانيا أصبحت ألمانيا، وآخر شيء أرادوه هو أن يُقال لهم إنهم ينتمون إلى أمة مختلفة.
لذا سمعوا رسالة الصهاينة كنسخة من الرسالة المعادية للسامية: أنتم لا تنتمون هنا، اذهبوا إلى فلسطين.
وبالفعل شعر العديد من معادي السامية بذلك، بمن فيهم الصهاينة المسيحيون في بريطانيا.
فقط لأعطيك مثالاً :
معظم الناس سمعوا عن وعد بلفور في عام 1917 الذي وعد بإنشاء وطن قومي لليهود في فلسطين. لا أحد يعرف بالضبط ما المقصود بذلك، وهو نهج دبلوماسي بريطاني نموذجي. وقبل أن يصبح بلفور وزيراً للخارجية كان له دور أساسي في منع اليهود الروس من الهجرة إلى بريطانيا.
لذا يسير الأمران جنباً إلى جنب.
- وبالفعل كان معادو السامية غالباً متعاطفين مع الصهيونية.في كتابك في الواقع، أو ربما في المحاضرة التي شاهدتها مع جيفري ساكس، ذكرت أن العضو الوحيد في الحكومة البريطانية الذي صوت ضد وعد بلفور كان اليهودي الوحيد في الحكومة. هل يمكنك أن تروي هذه الحكاية أيضاً؟
العضو اليهودي في الحكومة البريطانية الذي عارض وعد بلفور
بالطبع كان السيد مونتاجو، الذي كان عضواً في الحكومة البريطانية وكان اليهودي الوحيد في الحكومة البريطانية، وقد نشر إعلاناً ضد
الصهيونية متهماً الحكومة البريطانية بمعاداة السامية.لأنهم كانوا مؤيدين للصهيونية،
ولكن كان هناك مجموعة ثالثة أود أن أذكرها عارضت سبباً ثالثاً، وهي مجموعة من الاشتراكيين والشيوعيين والجماعات اليسارية الذين رأوا في الصهيونية تشتيتاً للطبقة العاملة اليهودية عن النضال الطبقي، وإلهاءً عن تحول المجتمع، ورأى بعضهم في الصهيونية قومية برجوازية، وهي كذلك بالفعل، وهذا ضار بالقضية الاشتراكية.
في الواقع، كان العديد من مؤسسي دولة إسرائيل اشتراكيين وذهبوا إلى أقصى الحدود للتوفيق بين اشتراكيتهم والصهيونية. كانت مهمة صعبة للغاية، كأنك تحاول تربيع الدائرة أو تطوي نفسك كعقدة.
لكن دعني أتحدث عن هؤلاء الصهاينة الأوائل، اليهود الصهاينة الأوائل، وأهمهم السيد هرتزل، الذي كتب أيضاً أطروحة كاملة عن هذا، وعن الأسس الفكرية.
- كيف وفقوا بين الصهيونية واليهودية؟ هل قالوا منذ البداية أن هذا ليس له علاقة كبيرة بالدين، بل هو فقط ما نحتاجه كمجموعة قومية، نقطة؟
حسناً، لقد ذكرت هرتزل، الذي كان صحفياً نمساوياً ناجحاً وكاتباً مسرحياً من أصل يهودي مجري. وُلد في بودابست وكان قلقاً جداً بشأن اضطهاد اليهود في روسيا والإمبراطورية الروسية، حيث لم تكن هناك مساواة، وكان اليهود محصورين في منطقة استيطان محددة، والتي تتوافق اليوم مع الجزء الغربي من الإمبراطورية الروسية السابقة، أي إستونيا، لاتفيا، ليتوانيا، بولندا، أوكرانيا، مولدوفا، بيلاروسيا. هذه هي المناطق التي كان اليهود يتركزون فيها ولم تكن لديهم حقوق متساوية، وكانوا يعانون بعد عام 1881 من موجات دورية من العنف عُرفت باسم “البوغرومات”.
كان هذا أحد مصادر القلق، لكن الأكثر أهمية بالنسبة لتيودور هرتزل كان قلق الأشخاص مثله، الذين كانوا مثقفين ناجحين، وربما أطباء وغيرهم، لكنهم كانوا يعانون من معاداة السامية لأن المعادين للسامية كانوا يكرهون حراكهم الاجتماعي. كانوا يكرهون ذلك، وأراد هرتزل التخلص منه.
كيف تتخلص من هذا؟ كانت فكرته الأولى قبل أن يتبنى الصهيونية هي تحويل جميع يهود فيينا إلى الكاثوليكية. أعتقد أن رئيس الأساقفة لم يُعجب بالفكرة، ولا اليهود أيضاً. فكانت فكرته الثانية هي الصهيونية.
- ولكي أذكر مدى قوة المعارضة، فقد سمعت أن أول مؤتمر صهيوني في عام 1897 عُقد آنذاك في مدينة صغيرة نسبياً هي بازل في سويسرا. لماذا بازل؟
كانت هناك مراكز أخرى أكبر لليهود. في الواقع، كان من المفترض أن يُعقد المؤتمر في ميونيخ، ألمانيا، لكن المنظمات اليهودية الألمانية قدمت التماساً للحكومة لمنع عقد المؤتمر الصهيوني، فتم نقله إلى بازل كخيار بديل. سويسرا كما تعلم مكان متسامح جداً، للأفضل أو للأسوأ.
دور العنف والإرهاب السياسي في الصهيونية
- تكتب أيضاً عن دور العنف في الصهيونية، وأن هذا جزء من رفض اليهودية، التي هي في الواقع ديانة سلمية جداً، على الأقل كما أقرأها.
حسناً، هناك الكثير من العنف في العهد القديم، لكن إذا نظرت إلى طريقة حياة اليهود في أوروبا، لم أسمع عن أحداث عنف كبيرة من قبلهم، بل كانوا دائماً في الطرف المتلقي للعنف الشديد. البوغرومات لم تكن فريدة في روسيا فقط، بل حدثت أيضاً في الإمبراطورية الرومانية المقدسة للأمة الألمانية وغيرها عبر العصور.
- لماذا إذاً، ابتداءً من ثمانينيات القرن التاسع عشر، بدأنا نرى عنفاً صهيونياً تجاه سكان فلسطين في ذلك الوقت؟
أنت محق تماماً أن العنف كان مكروهاً في التقليد اليهودي، سواء كان فضيلة أو ضرورة فهذا شيء آخر، لأن اليهود لم يكن لديهم سلطة سياسية، وعندما لا يكون لديك سلطة سياسية لا تمارس العنف أو تجمعه على الأقل. وكان هناك علماء يهود وحاخامات طرحوا هذا السؤال: هل نحن سلميون لأننا لا نملك فرصة لنكون عنيفين أم لأننا سلميون من حيث المبدأ؟ أحدهم هو يهودا ليفي في إسبانيا في العصور الوسطى، الذي كتب كتاب “الخزري” والذي تُرجم إلى عدة لغات، ويمكنك أن ترى فيه حواراً يطرح هذه القضية.
أما الحديث عن العنف الصهيوني هنا، فهناك سببان؛
الأول هو منطق الاستيطان الاستعماري، وفي كل استيطان استعماري في العالم حيث تأتي جماعة غريبة إلى أرض مأهولة بالفعل، يحدث احتكاك، وأحياناً يتحول إلى عنف، وغالباً ما يتحول إلى عنف. لذلك كان هناك منطق لهذا التطور لا علاقة له باليهودية أو بالتقاليد اليهودية، بل هو نفس الشيء الذي حدث في جميع أنحاء العالم حيث حاول الأوروبيون استعمار بلدان مختلفة.
السبب الثاني هو أن العديد من المستوطنين الصهاينة الشباب الذين ذهبوا إلى فلسطين…
ويجب أن أذكر أن أقل من 1% من جميع الذين هاجروا من الإمبراطورية الروسية ذهبوا إلى فلسطين.
إنها مجموعة صغيرة جدًا من الناس، لكنها مجموعة نشطة جدًا، ومتفانية جدًا، ومجموعة بليغة جدًا، وقد تبنوا العنف أيضًا لأن لديهم خبرة في العمل الثوري السري في الإمبراطورية الروسية. كان العديد منهم نشطين في حزب الثوريين الاشتراكيين خلال الثورة الروسية الأولى عام 1905.
لذا كانوا يعرفون كيف يقاتلون نظامًا، وكيف يقاتلون أعداءهم، وكان هناك أيضًا مجموعات للدفاع الذاتي أثناء المذابح في أوائل القرن العشرين.
لذا جاءوا إلى فلسطين بالفعل وهم يحملون هذه الخبرة، وأيضًا، وهذا أمر مهم جدًا، مع خبرة في الإرهاب السياسي، لأن تلك الحركات الثورية السرية مارست الإرهاب السياسي.
هم الذين قتلوا القيصر ألكسندر الثاني عام 1881 في سانت بطرسبرغ.
بالطبع، في تلك الاغتيالات بالذات، لم يكن اليهود مشاركين بشكل مباشر، لكن اليهود كانوا ممثَّلين بنسبة أكبر من نسبتهم بين تلك المجموعات الثورية، ولسبب وجيه، لأنهم كانوا ربما من أكثر الفئات تعرضًا للاضطهاد بين السكان.
لذا عندما ذهب هؤلاء الشباب الصهاينة إلى فلسطين لبناء مجتمع اشتراكي جديد، كان هذا هو الفكرة، واجهوا السكان المحليين.
وقد استخدموا ذلك في حياتهم وفي بداية الاستيطان. لكن حسب علمي، كان أول ضحية للإرهاب الصهيوني، الإرهاب السياسي، يهوديًّا في عام 1924،
وهو يعقوب داهان، يهودي هولندي أصبح نشطًا كمتحدث باسم
اليهود المتدينين المعادين للصهيونية في القدس، من الحاخامات، حاخامات محترمون جدًا.
كان ينظم وفدًا من الحاخامات للذهاب إلى لندن لإقناع السلطات بمنع سيطرة الصهاينة على البلاد.
وقد تم اغتياله عندما كان يغادر الكنيس في عام 1924، ولم تتحقق فكرته أبدًا. ولاحقًا الأشخاص الذين ارتكبوا ذلك اعترفوا به وكانوا فخورين بذلك الفعل. لذا فليست فرضية، بل حقيقة تاريخية. وهكذا انتقلت تقاليد العنف السياسي والإرهاب إلى فلسطين ومارسها
الصهاينة لفترة طويلة.
هل كانت هناك فصائل صهيونية غير عنيفة؟هل كانت هناك بالفعل مجموعات من الصهاينة غير عنيفة أو قالت يجب أن نعيش في فلسطين مع الفلسطينيين، مع السكان المحليين، وعارضوا هذا التوجه لكنهم خسروا أمامهم؟
وأعتقد أن ما حدث بعد ذلك هو أن هؤلاء الأشخاص المؤيدين للعنف، للعنف السياسي، بدأوا في تشكيل الدولة، أو المؤسسات شبه الحكومية. هذا هو تخمينى. بالطبع، كانت هناك مجموعات مختلفة. معظم قادة الحركة الصهيونية في فلسطين جاءوا من الإمبراطورية الروسية، جاءوا من الخلفية التي وصفتها للتو.
لكن كانت هناك مجموعات أخرى. كان هناك يهود ألمان بشكل خاص لعبوا دورًا مهمًا جدًا في بناء البنية التحتية الصهيونية، الصناعية والفكرية، وخاصة أولئك الذين ذهبوا إلى فلسطين بعد عام 1933،
بعد انتخاب هتلر في ألمانيا. كان العديد منهم يعارضون فكرة التطوير المنفصل.
والتطوير المنفصل هنا لا أعني به مصطلح الفصل العنصري الجنوب أفريقي، بل أعني المصطلح العبري الأقدم من الفصل العنصري وهو “أفرادة” أي الفصل. كانت الفكرة هي إنشاء اقتصاد منفصل، ومجتمع منفصل في فلسطين. لذا فإن العديد من اليهود الألمان البارزين وبعض اليهود الأمريكيين شكلوا جمعيات مثل “بريت شالوم” أي “تحالف السلام” مثلاً، التي دعت إلى دولة مشتركة لكل من السكان المحليين
واليهود المهاجرين ليكون لهم بلد مستقل يعيشون فيه معًا، وهو ما يعد أمرًا طبيعيًا، كما هو الحال في مونتريال حيث أعيش، حيث تعيش مجموعات مختلفة معًا. ليس بالضرورة أن يحبوا بعضهم البعض ولكنهم يعيشون معًا. هؤلاء اليهود الألمان والأمريكيون خسروا إلى حد كبير أمام الصهاينة الروس، وأنا أقول الصهاينة الروس لأن حتى عام 1960 كان ثلثا أعضاء البرلمان الإسرائيلي مولودين في الإمبراطورية الروسية، ولم تكن هناك هجرة بعد عام 1921 من روسيا إلى أي مكان. لذا فهذا جزء مهم جدًا من تاريخ الصهيونية، ودور الصهاينة الروس ونقل تقاليد العنف والإرهاب السياسي إلى فلسطين.
وأصبح ذلك الآن جزءًا من الثقافة الإسرائيلية العامة. ترى أن هذا مهم لفهم أن قاتل رئيس الوزراء رابين
كان يهوديًا من أصل يمني. لكن هذا التقليد الروسي، أو التقليد الثوري الروسي، أصبح تقليدًا إسرائيليًا.
لذا اليوم لم يعد يُنسب إلى الروس بشكل خاص. بل أصبح أسلوب عمل قياسي ونمطًا قياسيًا في النظر إلى العرب، والنظر إلى الفلسطينيين في إسرائيل اليوم. ولهذا السبب فإن هذا الرابط الروسي مهم جدًا. وقد أذكر أنني لا أتذكر مقالًا كتبته مع زميلي يعقوب يدغر في أكسفورد عن الجذور الروسية للثقافة السياسية الإسرائيلية.
- كيف اقتلعت الصهيونية المجتمعات اليهودية في الشرق الأوسط ربما هذا جانب فرعي قليلًا، لكن ماذا فعل ذلك باليهودية في غرب آسيا وفي الشرق الأوسط؟ لأنني رأيت بعض المقابلات مع آبي…شلايم ذكر أنه عندما وُلد كيهودي في بغداد، في طفولته كان يتذكر أنه كان واعيًا تمامًا بأنه بغدادي، ثم انتقل أو تم نقله في أحداث أواخر الأربعينيات والخمسينيات والستينيات إلى إسرائيل، الأمر الذي اقتلع العديد من التقاليد اليهودية الشرق أوسطية.
أنت محق تمامًا. أيشلِم كتب مذكرات رائعة، أحببت قراءتها وكتبت مراجعة كتاب عنها. أعتقد أنه من المهم أن نتذكر أن الصهيونية حركة أوروبية، إنها قومية إثنية أوروبية من بولندا وليتوانيا تم نقلها إلى فلسطين.
غالبًا ما تكون قومية إقصائية، لأنه يمكن أن يكون هناك قومية شاملة كما في فرنسا، حيث يكفي أن تصبح مواطنًا.
لكن هناك أيضًا القومية الإثنية التي تظهر اليوم بشكل واضح في العديد من البلدان مثل بولندا وأوكرانيا ودول البلطيق وغيرها.
تم نقل هذا إلى فلسطين وأصبح الأساس الأيديولوجي للصهيونية. أما بالنسبة لليهود الذين عاشوا في بلدان خارج أوروبا، فكان ذلك غريبًا تمامًا عليهم. في الواقع، عندما سأل أبشلايم والدته لأول مرة عن معنى “الصهيونية”، قالت: “هذا شيء أشكنازي، شيء يخص يهود أوروبا، ليس شأننا.” وحقًا، لم يكن كذلك. كان لا بد من زرعه هناك.
كان هناك مبعوثون من الحركة الصهيونية ذهبوا إلى العراق وإلى المغرب وأماكن أخرى للتأثير بشكل خاص على الشباب. أحيانًا استخدموا الإقناع، وأحيانًا استخدموا الاستفزازات. فكانت هناك استفزازات مثل أعمال عنف ضد اليهود نظمتها جماعات صهيونية لإخافة اليهود ودفعهم للهجرة من العراق.
في العراق القصة مختلفة، حيث كان هناك أيضًا عنف، لكن كان هناك أيضًا اتفاق مع الحكومة العراقية للسماح بالهجرة. لكن ما حدث أخيرًا هو أن معظم البلدان التي عاش فيها اليهود لقرون، وفي العراق لآلاف السنين، تم اقتلاعهم وجلبهم إلى إسرائيل الفتية.
– لماذا حدث ذلك؟ لأن الحركة كانت أوروبية ليهود أوروبا. لماذا احتاجوا ليهود العراق أو المغرب؟
كانوا بحاجة إليهم لأن يهود أوروبا تعرضوا للإبادة الجماعية النازية وكان عليهم ملء البلاد بالسكان. طُرد الفلسطينيون، لكن كان لا بد من ملء تلك الأماكن. وبالضرورة، توجهوا إلى السكان اليهود في البلدان ذات الأغلبية المسلمة، وفي معظم هذه البلدان تم اقتلاعهم تقريبًا بالكامل، ولم يبقَ سوى عدد قليل من اليهود في المغرب، وفي تركيا أكثر، وفي إيران أكثر. اليهود الإيرانيون، على سبيل المثال، عاشوا هناك منذ ألفين وخمسمائة سنة.
ويجب أن نفهم أيضًا أنه بينما كان اليهود في أوروبا الشرقية والوسطى يتركزون في منطقة واحدة ويتحدثون لغة مختلفة هي اليديشية، وكانوا يعيشون في نفس البلد تقريبًا ويشتركون في ظروف اقتصادية متشابهة، وكانوا مختلفين عن غالبية السكان لأنهم يتحدثون اليديشية ويمارسون تقاليدهم الخاصة.
أما اليهود في إيران أو العراق فكانوا يتحدثون لغة البلد ويعتبرون أنفسهم إيرانيين أو عراقيين أو بغداديين، لأن العراق أنشئ بفعل الاستعمار البريطاني. كانوا مواطنين بغداديين يمارسون ديانة مختلفة، وفي بغداد كان هناك جميع أنواع الناس: بعضهم يمارس المسيحية أو ديانات أخرى. لكنهم كانوا يعتبرون أنفسهم إيرانيين أو عراقيين أو بغداديين. في الواقع، زرت إيران في 2016 وزرت المجتمعات اليهودية هناك، وصادف أن كان ذلك في رأس السنة الإيرانية، التي توافق ليلة السبت اليهودية، وكنا ذاهبين إلى الكنيس، وكان الناس يلتقون في الشارع ويعرفون بعضهم ويقولون “شبات شالوم نوروز” في جملة واحدة، لأن هذا هو اندماج الثقافتين إن صح التعبير.
- لذا بالنسبة لهم…
نعم، تفضل.
- آسف، لأنني قرأت أن المجتمع اليهودي في إيران صغير لكنه لا يزال يضم حوالي 9000 شخص، هذا هو الرقم الذي قرأته. وعندما حدثت الحرب الأخيرة التي استمرت 12 يومًا بين إسرائيل والولايات المتحدة وإيران، كان المجتمع اليهودي في إيران صريحًا جدًا وقال: “يجب أن تتوقف إسرائيل عن هذا الهجوم الرهيب، فهذا لا علاقة له بالقضية اليهودية.” وكان رد الصهاينة: “هذا شكل من أشكال متلازمة ستوكهولم، إيران تحتجز هؤلاء الناس كرهائن وتدفع لهم أو تفعل أشياء فظيعة ليقولوا ذلك.” هل يمكننا رفض هذا الطرح بشكل قاطع ونقول: “لا، هؤلاء مجرد يهود إيرانيون مندمجون.”
نعم، التاريخ مختلف جدًا. في إيران، تاريخ اليهود مختلف تمامًا عن تاريخ اليهود في أوروبا الشرقية. كما ذكرت، يتحدثون نفس اللغة، ولديهم نفس العادات، لكنهم يمارسون ديانة مختلفة.
حسنًا، من المهم جدًا أن نفهم أن إسقاط القومية الإثنية في شرق أوروبا على الدول غير الأوروبية دائمًا ما يخلق التوتر والعنف والمشاكل.
نعم، فهو يخلق التوتر والعنف والمشاكل في شرق أوروبا أيضًا كما يمكن أن ترى.
لكن أعتقد أن تلك الدول التي اعتبرت اليهود مواطنين عاديين أو رعايا عاديين للملك أو أي نظام كان موجودًا، كانت مختلفة جدًا عن الديمقراطيات الشكلية في شرق أوروبا التي ميزت ضد اليهود.
في إيران، على سبيل المثال، عندما كنت هناك في عام 2016، كان هناك أربعة مطاعم كوشير في إيران. ولكن الأهم من ذلك، لم يكن هناك حراس مسلحون أمام الكنس، على عكس أوروبا. نعم، ونحن نتحدث عن نظام معادٍ جدًا للصهيونية، صحيح، في إيران. لكن اليهود لم يشعروا أنهم مستهدفون أو أنهم في خطر. في أوروبا، إذا كنت تبحث عن كنيس في مدينة غير مألوفة لك، فإن سيارة الشرطة ستكون مؤشرًا جيدًا على مكان الكنيس. أما في إيران، فليس الأمر كذلك.
- في أوروبا، يُعتبر هذا دليلًا على أن دعم إسرائيل مهم جدًا وضروري للغاية لأن معاداة السامية الأوروبية هي المشكلة. ولكن ما يظهر من البحث الذي تقوم به هو أن معاداة السامية هي سبب وجود الصهيونية في المقام الأول وفصل اليهود عن الأوروبيين بشكل أساسي.
صحيح. ألمانيا اليوم، ألمانيا المعاصرة، هي مثال جيد جدًا على ذلك. ذلك الدعم غير المشروط لإسرائيل، حيث يصبح دعم إسرائيل جزءًا من هوية ألمانيا. أنا شخصيًا نشرت حتى مقالًا في الذكرى الستين لإسرائيل، أعتقد أنه كان في فرانكفورت ، حيث رأيت أنه من المفهوم والمحمود تعويض ضحايا الإبادة الجماعية، لكنك تخلط بين إسرائيل واليهود، فهما شيئان مختلفان، وفي الواقع القيم التي تمارسها إسرائيل أقرب بكثير إلى النظام الألماني الذي تسبب في الضرر لليهود منها إلى أي شيء آخر.
- أنت رجل حذر جدًا في طريقة صياغتك لجملك، وهذا أمر جيد، ودبلوماسي جدًا. هذا التشبيه أو المساواة بين الصهيونية واليهودية، نراه الآن على تويتر منذ عامين بشكل متواصل، كأن الصهيونية هي اليهودية، وإذا كان أي شخص ضد الصهيونية فهو ضد اليهود وضد إسرائيل، وإسرائيل هي اليهود، وأشخاص مثل جيفري ساكس يرفضون ذلك علنًا ويقولون: “لا أنت يا سيد نتنياهو، دولة إسرائيل لا تتحدث باسمي. توقف عن فعل ذلك. أنت تسبب ضررًا أكثر مما تنفع”. لكن هل كان هذا الأمر موجودًا مع الصهيونية منذ البداية، أم أن هذه المساواة شيء جديد؟
حسنًا، في يومياته، قال هرتزل الثالث بشكل صحيح إن المعادين للسامية سيكونون أكثر حلفائنا ولاءً، لأنهم، كما قلت، يريدون التخلص من اليهود. هرتزل يريد أخذهم إلى فلسطين. إذًا هناك تلاقي مصالح. وفي الواقع، يمكنني أن أذهب أبعد من ذلك.
هناك فيلم إسرائيلي أود أن أوصي به، اسمه “الشقة”. وإذا سمحت لي بدقيقتين، سأشرح ما يدور حوله. حفيد رئيس سابق لمنظمة الصهيونية في ألمانيا في الثلاثينيات، يذهب عبر أوراق جده المتوفى ويجد صحيفة SS بها صورة لجده وشخص آخر، ويكتشف أنه في عام 1934 إذا لم أكن مخطئًا، أرسلت القيادة النازية شخصًا إلى فلسطين.
في الواقع، نشأت الصهيونية لأنها أرادت دعوة النازيين المهتمين بالشؤون اليهودية لزيارة فلسطين ورؤية كيف يمكن إعادة توطين اليهود، لأن النازيين أرادوا التخلص من اليهود.
لم يريدوا في البداية قتل الجميع، بل أرادوا فقط، إذا صح التعبير، تطهير ألمانيا من اليهود، ووافق الصهاينة على ذلك. لذا تم تنظيم رحلة لهذا الضابط من SS ورئيس الاتحاد الصهيوني في ألمانيا، وسافروا معًا. ونتج عن ذلك سلسلة من المقالات الإيجابية جدًا كتبت في صحيفة SS التي وجدها الحفيد في أرشيف جده.
ولم يكتف بذلك، بل وجد أيضًا ميدالية صُكت في تلك المناسبة، شيء مثل “فلسطينا، نازي يسافر إلى فلسطين”.
وبالفعل، كان يتم التعامل مع الصهاينة بشكل أكثر إيجابية من قبل النازيين مقارنة ببقية اليهود في الثلاثينيات قبل الإبادة الجماعية. هذا أمر موثق تاريخيًا وليس اختراعًا. لذلك، المعارضة للصهيونية، المعارضة للسياسة الإسرائيلية في العامين الماضيين التي يعتبرها الكثيرون إبادة جماعية، لا علاقة لها بمعاداة السامية، ولا علاقة لها بكراهية اليهود. بل لها علاقة بالرعب الذي لا يوصف الذي أطلقته القوات المسلحة الإسرائيلية على السكان المدنيين. وفي نهاية كتابي القصير، أقارن ذلك بحصار لينينغراد، لكن على أرض أكبر بكثير وبذخيرة أقل بكثير استخدمت ضدها.
- لذا أعتقد أن الخلط بين اليهود وإسرائيل أمر مريح سياسيًا للعديد من القادة الأوروبيين.
آه، لكن هذا خاطئ تمامًا. وعلاوة على ذلك، أعتقد اليوم في الولايات المتحدة أن الشباب اليهود قد انقلبوا ضد إسرائيل. فهم بالتأكيد لا يشاركون هذا الالتزام الصهيوني الذي كان لدى أجدادهم أو آبائهم. وقد ظهرت عدة مقالات في الأشهر الأخيرة كتبها صهاينة تقول: نحن نفقد الشباب، نحن نفقد الشباب اليهود. ولهذا السبب، تم الاستحواذ مؤخرًا على تيك توك وسي بي إس وغيرها من وسائل الإعلام من قبل صهيوني بارز جدًا حتى يتم تصحيح هذا الأمر.
وقد قال نتنياهو نفسه إن هذه هي الجبهة الثامنة التي تقاتل فيها إسرائيل. كان هناك اليمن وفلسطين وكل ذلك، لكن الجبهة الثامنة أيضًا هي في الولايات المتحدة من أجل كسب قلوب السكان، والقلوب تتجه بقوة ضد إسرائيل.
أعمدة نجاح الصهيونية
- ما رأيك، من خلال دراساتك حول كيفية تطور الصهيونية؟ ما هي أهم أعمدة نجاحها؟ مثل حقيقة أنها انتقلت من فكرة بروتستانتية تجمع اليهود في مكان ليس في أوروبا ويقربنا من يوم القيامة، إلى بعض المثقفين في فيينا، ثم إلى مؤتمر، ثم إلى حركة، وبعد ذلك إلى تجمع في القدس، إلى عصابات عنيفة للغاية تمكنت حتى من السيطرة ثم أُعطيت من قبل الأمم المتحدة المبكرة هذه الدولة ثم بنتها. أعني، هذا في الحقيقة قصة نجاح مذهلة. عنيفة للغاية، شريرة جدًا، لكنها ناجحة جدًا. إذا كان عليك تحديد ثلاثة أو أربعة أعمدة لهذا النجاح…
أولها كان المعاناة الحقيقية لليهود في الإمبراطورية الروسية. أتحدث هنا عن ما قبل عام 1916 أو 1917. كان ذلك مشكلة حقيقية. لكن الغالبية العظمى، أكثر من 99٪ من اليهود الذين هاجروا من الإمبراطورية الروسية، هاجروا إلى الأمريكتين، إلى أمريكا الشمالية أو أمريكا اللاتينية. لذا لم تكن فلسطين حلاً لهم بأنفسهم.
ومع ذلك، كان هناك المزيد من معاداة السامية بعد الحرب العالمية الأولى في بولندا وفي جميع هذه البلدان الأوروبية الشرقية التي كانت تتحول إلى الفاشية ومعاداة السامية. لذا كانت هناك هجرة من بولندا ومن ألمانيا بالطبع عندما تولى النازيون السلطة في ألمانيا. ثم كان هناك إبادة جماعية لليهود وغيرهم على يد النازيين، مما خلق شعورًا مبررًا تمامًا بالرعب لدى الكثيرين الذين اكتشفوا ذلك، أي التدمير الصناعي للبشر.
كان رد الفعل في العالم متعاطفًا جدًا مع الناجين، واستخدمت الحركة الصهيونية هذه الإبادة الجماعية كسبب قوي جدًا بأن اليهود بحاجة إلى دولة منفصلة.
لكن هذا درس واحد استخلصوه من إبادة النازيين. هناك درس آخر أستخلصه شخصيًا من إبادة النازيين، وهو أنه يجب أن تكون حذرًا جدًا في إنشاء أنظمة تميز على أساس العرق أو الدين. أي أنه يجب أن تكون هناك مجتمعات ليبرالية حيث يكون التمييز غير قانوني. إذًا هناك درسان متعاكسان تمامًا يمكن أن تتعلمهما من الإبادة الجماعية.
- ومع ذلك، كان من المناسب جدًا لأوروبا أن تصدر شعورها بالذنب إلى غرب آسيا. وقد صدروا هذه القضية كلها إلى غرب آسيا، إلى فلسطين، حيث اضطر الفلسطينيون لدفع ثمن خطايا الأوروبيين. تم تهجيرهم، ونفيهم، وقتلهم، وما إلى ذلك. لم يرتكبوا أي خطأ بحق اليهود، لكنهم كانوا من دفع الثمن.
يجب أن تفهم أنه في عام 1948 كان الاستعمار لا يزال مشروعًا. الآن بعض الناس اليوم، وغالبًا ما تسمع ذلك، يقولون إن الحرب العالمية الثانية كانت حربًا ضد العنصرية. حسنًا، ليس تمامًا. كانت القوات الأمريكية مفصولة عرقيًا. بعد الحرب العالمية الثانية كانت هناك حروب استعمارية عنيفة جدًا في شرق إفريقيا وشمال إفريقيا من قبل الدول المنتصرة. نعم، وفي جنوب شرق آسيا أيضًا من قبل الدول المنتصرة مثل بريطانيا وفرنسا ولاحقًا الولايات المتحدة.
- لذا كان الاستعمار لا يزال مشروعًا، ولذلك قال بلفور في إحدى رسائله إنه غير مهتم بآراء بضعة آلاف من العرب الذين يعيشون في فلسطين، فقط لأنهم يعيشون هناك، وهذا موقف استعماري طبيعي.
لا تتوقع شيئًا آخر. لا، يجب أن نكون، كمؤرخ، أنا مدرك جدًا أن القيم التي ندافع عنها في العقود الأخيرة هي قيم حديثة جدًا، وأن التاريخ الأوروبي قائم على العنصرية والاستغلال الاستعماري، وهذا الجزء الأكبر من التاريخ، ثم بعد الحرب العالمية الثانية بدأ تراجع شرعية الاستعمار، ولست متأكدًا أن هذا التراجع نهائي. لا. هناك أشخاص يعملون بنشاط ضد هذا.
- ونحن اليوم نميل إلى النظر إلى الاستعمار ونحكم بأنه فشل، أو أننا تجاوزناه. لكن ذلك يغفل ملاحظة أن الاستعمار نجح في إبادة ثلاث قارات: أمريكا الشمالية، أمريكا الجنوبية في الغالب، وأستراليا. أعني نجح بشكل كامل. تم القضاء عليهم. هؤلاء الناس لم يعد لهم أي تأثير، هناك بعض الناجين فقط، لكنهم حرفيًا محشورون في “غزات” صغيرة في أمريكا الشمالية، وتم تدميرهم تمامًا. كان العالم سيبدو مختلفًا، مختلفًا تمامًا، أعني أن أمريكا الشمالية وأمريكا الجنوبية خاصة لو لم يكن هناك استعمار أوروبي. سيبدو الناس مختلفين جسديًا. آه، نعم، لكن كان هناك… أنت محق. إذا سمحت لي أن أقاطعك، أردت فقط أن أوضح أن الاستعمار غالبًا ما كان يُبرر بالدوافع الدينية.
نعم.
بالنسبة لأولئك الذين استعمروا أمريكا الشمالية، المستعمرون البريطانيون، اعتبروا أنهم ذاهبون إلى أرض الميعاد،
صحيح؟ أولئك الذين استعمروا أستراليا، وخاصة تسمانيا، كانت أرض ميعاد بالنسبة لهم. انظر إلى الأسماء التوراتية للمدن والبلدات في الولايات المتحدة: بيت لحم، أكرون، وغيرها.
هذه آثار لفكرة أرض الميعاد وأن أرض الميعاد لنا، وليست لشخص آخر، ليست لمن يعيش هناك صدفة.
إذًا، هذه هي التاريخ الأوروبي. لهذا السبب أفسر ما يفعله الإسرائيليون الصهاينة في فلسطين على أنه آخر نسخة متأخرة من ذلك. وجزء من الغضب هو بالتأكيد أنه ليس هناك معارضة لذلك، بل كأنهم يقولون: لماذا هو خطأ عندما نفعل ذلك، لكنه كان جيدًا عندما فعلتموه هناك؟
وبطريقة ما الأوروبيون يفهمون ذلك بشكل حدسي، كأنهم يقولون: آه نعم، هذه المرة دعوا اليهود أيضًا يكون لهم استعمارهم الصغير وهكذا. هذا التأطير الغبي لهذا الأمر.
- حسنًا، أعتقد بالفعل أن هناك حركة في أوروبا نحو تقليل التسامح تجاه المسلمين والعرب وما إلى ذلك. وهذا يتقاطع مع الدعم لإسرائيل. فعلى سبيل المثال، يجب أن ترى إسرائيل فعلاً كجزء من التاريخ الأوروبي. أكرر كلمة “أوروبي”. وأعني بأوروبي أيضًا أستراليا وأمريكا الشمالية وكل ذلك. نعم، نعم، نعم، نعم.ذلك التوسع الأوروبي. لأن إسرائيل تفعل شيئًا تم فعله بشكل أكثر قسوة في أمريكا الشمالية.
نعم.بالتأكيد. إنها تفعل ذلك بوسائل تقنية أكثر تطورًا، مثل الذكاء الاصطناعي وكل ذلك، لكنها تفعل في الأساس نفس الشيء. ولهذا هناك، أعتقد، تعاطف أساسي مع ما تفعله إسرائيل.
نعم، تعاطف عنصري جدًا وأوروبي جدًا. فقط علينا أن نتذكر ما فعله الفرنسيون في الجزائر قبل 60 عامًا، وليس ذلك منذ زمن بعيد، وما زالوا غير مستعدين للاعتراف بأن ذلك كان سيئًا نوعًا ما. يجادل بعض الناس بأن فكرة الشمولية ومناهضة العنصرية هي طبقة رقيقة جدًا من الطلاء يمكن خدشها دون جهد كبير. ونرى ذلك مؤخرًا، فائزة بجائزة نوبل للسلام، أعتقد السيدة ماتشادو، نعم، هممم.
- هي… فقط انظر إلى سجلها وهذا مرتبط جدًا. قد تقول: ما علاقة فنزويلا بإسرائيل؟ هناك علاقة، لأن السيدة ماتشادو تحدثت مؤخرًا في اجتماع لأحزاب يمينية متطرفة في أوروبا.ألقت خطابًا، وكان خطابًا معاديًا للإسلام جدًا، وقالت أيضًا إنه عندما وإذا أصبحت رئيسة لفنزويلا، فإن أول شيء ستفعله هو نقل السفارة من تل أبيب إلى القدس. ترى روابط وثيقة جدًا بين ما يحدث في أماكن أخرى في العالم وما تفعله إسرائيل وما هي عليه. وهذا يفسر جزئيًا هذا الدعم اللافت لإسرائيل الذي تجده بين الطبقات الحاكمة في أوروبا وفي بلدان الاستيطان الأوروبي.
إنه أمر مفاجئ حقًا، فاعتراف بعض الدول بدولة فلسطين قبل بضعة أسابيع لم يغير الكثير.
لذا علينا أن نفهم لماذا الدعم لإسرائيل شائع جدًا بين الطبقات الحاكمة وبين أغنى جزء من السكان. ليس لهم علاقة باليهود أو اليهودية. ولكن لماذا؟ أعني، نعم، بالأمس أو قبل أمس، دونالد ترامب أمام كل الحضور في الكنيست صفق للسيدة أدلسون وقال فعلاً 60 مليار دولار وزوجها كان يتصل به في فترته الأولى ويقتحم ويخبره بما يجب فعله وكان يصفق لها.
- لماذا إسرائيل جيدة جدًا في الوصول إلى أعلى المراتب في الولايات المتحدة ولكن في كل مكان آخر أيضًا؟ وفي النهاية، بدون البريطانيين، بدون بلفور، بدون اتصالات صهيونية في هذه الدوائر السياسية العليا، لم يكن ذلك ليكون ممكنًا أيضًا. ما الذي يجعلهم بارعين في ذلك؟
حسنًا، تفسير سهل يقدمه المعادون للسامية هو أن اليهود أقوياء جدًا، وبالتالي يؤثرون على جميع أنواع الحكومات. أنا لا أقبل هذا التفسير لأن معظم اليهود ليسوا أقوياء وليس لديهم دخول إلى الطبقات الحاكمة. هذا مؤكد.
فلماذا إسرائيل شعبية جدًا بين… كما ترى، أنا أتجنب بعناية كلمة “النخبة”، أسميهم الطبقة الحاكمة لأن النخبة شيء آخر. بالنسبة لي، عازف التشيلو النخبوي هو نخبة، لكن الرئيس م ليس كذلك… ربما يعزف التشيلو، لا أعرف، لكنه لا يمكن أن يكون جيدًا جدًا، وإلا لما كان محتالًا إلى الأبد. على أي حال، أعتقد أنه من المهم جدًا أن نفهم أن إسرائيل توفر التكنولوجيا العالية، وأساليب المراقبة، ومعرفة مهمة جدًا في مجال السيطرة على السكان حول العالم.
لأن إسرائيل بارعة جداً في ذلك. لقد كانت تقوم بذلك منذ عدة عقود وكل ذلك تم اختباره على الفلسطينيين.
- هذه التكنولوجيا والمعرفة تشتريها جميع أنواع الدول. وأيضاً تُشترى الأسلحة من قِبل جميع أنواع الدول، ولكن بشكل خاص أنظمة المراقبة والسيطرة على السكان. لماذا هذا مهم جداً اليوم؟
لأنك كما تعلم هناك أزمة في العديد من الدول، أزمة ناجمة إلى حد كبير عن اختلال كبير بين الأغنياء والفقراء، وتزايد الفقر بين السكان، وتراجع متوسط العمر المتوقع بين البيض في الولايات المتحدة. هذا مثال جيد على ذلك. هؤلاء الناس محبطون وغاضبون. وأطفالهم لن يعيشوا الحياة التي عاشوها.
ولذلك، يمكن أن يكون هؤلاء الناس عنيفين جداً وقد يبدؤون جميع أنواع التمردات. يجب السيطرة عليهم. هذا أحد التفسيرات. تفسير آخر هو أن هناك تعاطفاً مع هذا الكيان الاستعماري في غرب آسيا، والذي كما يقول بعض الإسلاموفوبيين في أوروبا، “إسرائيل تعرف كيف تتعامل مع العرب. يجب أن نتعلم منهم”.
وبالفعل، الشرطة من العديد من المدن في أمريكا الشمالية، بالتأكيد. أعلم أن هذا يحدث في كندا. يتم إرسال الشرطة إلى إسرائيل لتتعلم من خبرة قوات الشرطة الإسرائيلية. ونفس الشيء يحدث في الولايات المتحدة، وربما في أوروبا، لست متأكداً تماماً. إذاً، إسرائيل مصدر مهم جداً للسيطرة على السكان. وتحت ظروف الانقسام غير المسبوق بين الأغنياء والفقراء، من المهم جداً الحفاظ على السلطة في هذا السياق.
إذاً، هذا تفسير بسيط جداً. أعني في هذا السياق، إسرائيل هي في الأساس موقع متقدم وناجح للاستعمار الأوروبي القديم أو الذي يُعتقد أنه قد انتهى. ومع ذلك، فإنها تختبر وتجرب أحدث طرق السيطرة على بيئتها، وبالتالي تواصل هذا التقليد الأوروبي القديم من العنف الوحشي لتحقيق أهدافها. إذاً، وهناك علاقة متبادلة في الواقع.
- نعم، هذا صحيح. ويخطر ببالي فيلم قديم، “الطفل” لتشارلي شابلن.
نعم. تذكر أن الطفل يكسر النافذة ثم يأتي الزجاجي ليصلحها. إسرائيل تفعل شيئاً مشابهاً. فهي تزعزع استقرار كامل غرب آسيا، وتخلق موجات من الهجرة نحو أوروبا، ثم تعلم أوروبا كيف تتعامل مع ذلك بنفس نوع العنف الذي استخدمته هي. نعم، أعني، إنه أمر مروع.
ولكنه فعال. هذه هي النقطة.
- أستاذ رابكين، الأشخاص الذين يريدون شراء كتابك، أعتقد أنني سأرسلهم إلى متجر الكتب الإلكتروني للحصول عليه من هناك، وسأضع أيضاً روابط لكتب أخرى. هل هناك أي مكان آخر يمكن للناس متابعة كتاباتك فيه؟
حسناً، الكتاب الأخير الذي ذكرته يمكنك وضع الرابط israelpalestanbook.com وهناك كل المعلومات حول كيفية شرائه وأين يمكن شراؤه. أما الكتب الأخرى فهي متوفرة مثل هذا الكتاب على أمازون وفي متاجر كتب أخرى.
لذا بعد التنديد بالظلم الاجتماعي، من الغريب بالنسبة لي أن أروّج لأمازون، ولكن على أي حال، نحن جميعاً نعيش ضمن البُنى التي يجب أن نكون فيها في السنوات التي نعيشها.
- إذاً، البروفيسور ياكوف رابكين، شكراً جزيلاً لك على وقتك اليوم.
كان من دواعي سروري.
[موسيقى]
