المبعوث الأمريكي حول محادثات السلام بين حزب الله، إسرائيل، سوريا ولبنان
ماريو نوفل
99 ألف مشترك
https://youtu.be/kmLBr1w1_Gk?si=XoRz3PJWXqAYjaV8
12,337 مشاهدة العرض الأول في 28 أغسطس 2025 مقابلات ماريو نافال
0:00 المقدمة
1:04 كيف أصبح رجل أعمال دبلوماسياً
6:40 الزعيم السوري الجديد: طريق نحو السلام؟
15:24 من لا يريد الاستقرار في سوريا؟
20:24 الخوف من “إسرائيل الكبرى”
28:07 تفكيك دور حزب الله في لبنان
52:51 هل يمكن إزالة تصنيف حزب الله كمنظمة إرهابية؟
1:04:06 المقاومة الداخلية وتحول القوى الإقليمية
1:14:45 رؤية لمشرق مزدهر
1:25:23 هل يمكن تجنب حرب أهلية أخرى في لبنان؟
مقابلة حصرية: المبعوث الأمريكي يكشف عن محادثات سلام سرية بين حزب الله، إسرائيل، سوريا ولبنان
لقد التقى للتو مع نتنياهو، الشرع، عون، وبري – وهم بلا شك أبرز أربع شخصيات تؤثر حالياً في الصراع في الشرق الأوسط.
حزب الله، سوريا، لبنان، وإسرائيل في لحظة خطيرة – والسفير توم باراك، المبعوث الأمريكي الخاص لسوريا وحليف ترامب المقرب، هو الرجل الذي يحاول إنقاذ المنطقة من حافة الهاوية.
وهذه هي المقابلة المطولة الأولى للمبعوث منذ تلك الاجتماعات الكواليسية المثيرة.
ويقول إن الجميع يدّعون أنهم يريدون السلام، لكن معظمهم لا يزالون أسرى الجروح القبلية، وعدم الثقة، وأشباح الحروب الماضية.
في هذا الحوار الصريح، يكسر باراك صمته حول:
* ما إذا كان حزب الله سيتخلى عن سلاحه
* إذا كان لبنان ينزلق بهدوء نحو حرب أهلية
* ما إذا كانت إسرائيل تريد السلام حقاً – أم التوسع الإقليمي
* دور إيران، الخطر الحقيقي لانهيار النظام في سوريا، ولماذا الوقت ينفد
- لا يتهرب من الإجابة.
- يجيب على كل شيء – بما في ذلك دوره في حادثة المؤتمر الصحفي الشهيرة قبل يومين.
- لا يوجد خطة بديلة.
- هذه هي الخطة.
ماريو نوفل هو مقدم أكبر برنامج على منصة X (تويتر سابقاً) مع ضيوف من بينهم هانتر بايدن، إيلون ماسك، الرئيس بولسونارو، الرئيس نوفاك، رئيس الوزراء عمران خان، RFK الابن، بيل أكمَن، مارك كوبان، مارك أندريسن وتاكر كارلسون، ويصل إلى ملايين الأشخاص أسبوعياً ويقود حركة الصحافة الشعبية.
ماريو هو أيضاً مؤسس والرئيس التنفيذي لمجموعة IBC، أكبر حاضنة في مجال العملات الرقمية والذكاء الاصطناعي، ويعد من أبرز الأصوات في هذا القطاع.
المقدمة
سعادة السفير، إنه لمن دواعي سروري البالغ، سيدي. من الرائع أن ألتقي بك مجددًا. أنا من كبار المعجبين بك. أُقدّر ذلك، وسأدخل مباشرة في الموضوع لأنني كنت أنتظر هذه المحادثة منذ وقت طويل جدًا.
أعتقد أن هناك صراعين في الوقت الحالي بالغَي التعقيد في الحل. أحدهما في أوكرانيا، والآخر في الشرق الأوسط: غزة، سوريا، إيران، إسرائيل، لبنان. معظم الناس لا يعلمون أن ما يحدث في الشرق الأوسط هو نتيجة عقود طويلة من الأحداث. و أنت الآن في موقع تحاول فيه إنهاء تلك العقود من الحرب والمعاناة، وهو موقف بالغ التعقيد والصعوبة.
- سؤالي الأول : كيف أصبح رجل الأعمال دبلوماسيًا … لك، سيدي، هو كيف وصلت إلى هنا؟
أعتقد أن القدر والمصير هما الجواب البسيط، أما الجواب الأكثر تعقيدًا فهو أن رئيس الولايات المتحدة كان صديقًا لي، و من كبار المعجبين بلبنان وتاريخه، حيث إنني نتاج كلتا الثقافتين، وقد نشأنا معًا تقريبًا في مجال الأعمال. لذا،
كنت دائمًا أخبره أن أي نجاح صغير حققته مقارنةً بنجاحه كان نتيجة تقاطع هذا الحمض النووي المذهل الذي جاء من المشرق، والذي لم أكن أستطيع شرحه.
نشأت في حي صغير من الطبقة العاملة في أمريكا، مع الحرية الأمريكية، ولم أفهم أبدًا ما هو ذلك اللهيب الداخلي. لماذا كان اللبنانيون والسوريون وأبناء المشرق يملكون القدرة على الذهاب إلى أي مكان في العالم وإنشاء واحة في الصحراء؟ كان هذا السؤال دائمًا في ذهني.
وفي وقت لاحق من حياتي، اكتشفت الجواب. وعندما تولى الرئيس ترامب فترته الثانية، كنت أدير شركة في بورصة نيويورك وتقاعدت، ومررت بجحيم سياسي خاص بي بعد الفترة الأولى، وقال لي: “لماذا لا تبقى معي؟”
فقلت له: “لست مهتمًا بأن أكون سفيرًا تقليديًا يكتفي بالشكليات. حياتي محظوظة بما فيه الكفاية دون الحاجة لذلك.” وهناك أمر واحد فقط يهمني حقًا، لأني في الفصل الأخير من حياتي ذات الصلة.
لقد أنعم الله عليَّ من لا شيء إلى شيء بسبب الوالدين العظيمين، وبفضل القدرة على امتلاك هذا اللهيب الداخلي. وأود لو أمكنني أن أساهم معك، إذا كنت منفتحًا لذلك، سيدي الرئيس، وأن نجد طريقة لدمج هذه المسارات المعقدة جدًا في طريق واحد يؤدي إلى التسامح النهائي والفهم والقبول. وأعلم أن هذا أصعب طريق أمامك. ولحسن الحظ، لا أحتاج إلى وظيفة. لست سياسيًا. أنا نوعًا ما دبلوماسي مرتزق ( هاو ) مدفوع بالأحداث. و إذا منحتني الفرصة، دعني أحاول أن أساهم. هذا هو السبب الحقيقي لوصولي إلى هنا.
- ما كان رده؟ ألم يكن يفضل أن تذهب إلى سانت بارتس أو باريس؟
لن أستغرب لو قال ذلك. نفس الشيء، تعرف، أعني، هو بارع جدًا وحدسه قوي جدًا.
قال: فهمت. هذه مهمة صعبة جدًا. أريد السلام والازدهار في تلك المنطقة، وهو ما حققه بالفعل. لذا، منحني الفرصة للقيام بذلك بصراحة. وأنا كنت قد مارست الأعمال التجارية في المنطقة لأكثر من أربعين عامًا.
- لذا، تعتقد أنك تفهمها. ونحن نأتي من هذا الدم. انك تعتقد أن لديك القدرة على التواصل، وقد فهمت الجانب الآخر من الأمر، لكن بصراحة، ليس لديك فكرة عن مدى صعوبة التخلص من ندم الماضي، صحيح؟
عندما يكون هناك غياب للدول القومية في منطقتنا ، في الشرق الأوسط الكبير، ونتحدث عن سايكس بيكو وما فعله البريطانيون والفرنسيون في عام 1919 ورسمهم لهذه الحدود .
ولكن قبل ذلك كان الأمر منطقيًا، صحيح؟ ويكون لدى الأفراد قلق بشأن الأفراد، ثم ماذا يقلقون بشأنه؟ يقلقون بشأن الأسرة، وبعد الأسرة يقلقون بشأن القبيلة، وبعد القبيلة يقلقون بشأن القرية، و بعد القرية …
لم تُنشأ الدول القومية حتى القرن العشرين. لذا عندما تتحدث عن أي من هذه الأماكن وما مرت به، الصراعات القبلية المؤلمة التي عاشوها جميعًا، من الصعب جدًا دمجها والقول بأننا مررنا بقرون من تعريف أنفسنا كمجموعة عرقية، كقبيلة، كقرية. لدينا أبناء قُتلوا على يد جيراننا. فقدنا آباءً. لدينا أمهات وبنات مررن بهذه المآسي.
لذا أن تدخل في يوم واحد وتقول: “بالمناسبة، سنقوم ببرنامج جديد رائع. ستعجبكم هذه الخريطة الجديدة.” الأمور لا تسير هكذا.
لذا كنت أتعلم ليس في الدبلوماسية، بل في مواءمة التوقعات. التأثير المتواضع لحقيقة أن الجميع يريد السلام. في هذه الدول الصعبة لم أجد صراحة حوارًا أو تقاطعًا مع أي مجموعة أو فصيل أو فرد لم يدّعِ، وأؤمن بذلك حقًا، أنهم يريدون السلام. لكن السلام يبدو وكأنه وهم.
يجب أن يكون هناك أساس للوصول إلى السلام. وهذه هي المشكلة دائمًا: كيف
القائد السوري الجديد: طريق إلى السلام؟
- كيف تصل إلى هناك؟ هل يمكنك أن تخبرني المزيد عن هذه النقاشات خلف الكواليس؟ لقد التقيت برئيس وزراء إسرائيل نتنياهو. لقد التقيت بالرئيس اللبناني، والتقيت بنبيه بري الذي يُعتبر حليفًا له ويراه البعض ممثلًا فعليًا. لقد التقيت بالرئيس السوري الشرع . إذًا لقد التقيت بكل هؤلاء الأشخاص المختلفين، أعداء، وخصوم. وخصوم ليسوا حديثي العهد بل خصوم منذ عقود. هل يمكنك أن تخبرني المزيد عن هذه الاجتماعات التي جرت خلف الكواليس مع كل هؤلاء الأشخاص؟ لقد لمحت بأنهم جميعًا يريدون السلام، وهذا أمر جميل أن نسمعه. ما هي أكبر الصعوبات أو العقبات التي واجهتها في تلك المناقشات؟
أولًا، دعني أضع الأمر في سياقه. أعتقد أن لدي قدرة فريدة ، لأنني بدأت العمل في المنطقة وأنا شاب في مجال الاستثمارات المالية . لا بد أنني كنت أسوأ محامٍ في الشركة كلها لأنهم أرسلوني إلى السعودية عندما كان عمري 23 عامًا. وفي ذلك الوقت لم تكن هناك طرق، لم يكن هناك شيء.
لكنني جلست في المجلس ليلًا، بلهجة لم أفهمها، في بلد لم يفهمه أحد في ذلك الوقت، وتعلمت على الأرجح أكثر مما تعلمته في أي وقت مضى، وكان ذلك حول الاستماع لوجهات نظر مختلفة وفهم كيف أن أمير أو زعيم بدوي في ذلك المجلس كان يستمع إلى أبناء منطقته الذين لديهم مشكلة مياه أو مشكلة جمال من جهة، وفي الجهة الأخرى كنا نبني موانئ بقيمة 300 مليون دولار، ومصانع هيدروكربونية، ومحطات تسييل غاز. كان الأمر بمثابة معجزة.
تعلمت أن قدري لم يكن ذلك، بل قدري أن أكون دليلًا على الطريق، آخذاً تلك الآراء وأدمجها مع وجهات نظر أخرى. وبنيت عملاً من ذلك. بنيت عملًا ليس له موضوع محدد، بل يخلق فرصًا في تقاطع لا يفهم فيه الناس بعضهم. أين يمكنك أن تجد ذلك؟
في التعامل مع القادة الحاليين، شاهدتهم جميعًا يكبرون في مناصبهم، وسأعطيك مثالًا محددًا لأن الجميع مهتم حقًا بماهية الكيمياء بينهم. سأبدأ بالشرع . أول سؤال يُطرح لي دائمًا: كيف يمكن أن يتحول جندي مقاتل سني متشدد من جبهة النصرة إلى رئيس لإحدى أهم الدول في المنطقة، وهل تثق به؟ هل تصدق ذلك؟
سأبدأ بالخلاصة حتى لا أضطر لتعذيب أحد ليستمع إلي حتى أصل إليها. الجواب نعم. أنا أثق به. أصدقه. أنا متأكد أن أهدافه اليوم متوافقة مع أهدافنا. ما هي هذه الأهداف؟
خلق نسيج جديد من الفهم، الفهم الإقليمي في المنطقة نفسها، وإعادة سوريا إلى مسار جديد من الازدهار والاستقرار والأمن. وبالمناسبة، كل الأطراف المحيطة به تحاول التدخل لمنع حدوث ذلك.
كفرد، يأتي إلى السلطة، لديه فكرة، أدار إدلب، لديه فريق صغير، ولديه مجموعة من المقاتلين الأجانب. فما الوضع؟ الأمر يشبه الحال بأن الغرب يقول: “بالمناسبة، لدي ثمانية شروط صارمة”.
هذا ما يقوله الغرب كي يصدقهم القول . وهم يسيرون في تلك الشروط: الانضمام إلى اتفاقيات أبراهام، التخلص من المقاتلين الأجانب، التخلص من الأسلحة الكيميائية. أعني، هي سلسلة من الأمور التي لو كان لديك 15 سنة و500,000 شخص وميزانية غير محدودة، يمكنك إنجازها.
هذا الشاب يدخل دمشق يومًا ما، يفاجئ الجميع ويسقط نظامًا دام 14 عامًا، ولديه قاعدة من الأتباع جاء بهم من إدلب والآن يواجهون سيلًا من المشاكل، ليس فقط في الداخل، صحيح؟ نحن نعرف عن السويداء ونتحدث عن الدروز ونتحدث عن البدو ونتحدث عن العلويين، ونتحدث عن الفظائع في الكنيسة، ولدينا حزب العمال الكردستاني ووحدات حماية الشعب. كل اختصار من ثلاثة أحرف يكرهني في الوقت الحالي، صحيح؟ لذلك أبتعد عن الاختصارات من ثلاثة أحرف وأحاول الذهاب للاختصارات من أربعة أحرف التي قد تتقبلني.
هو يحاول، وماذا فعل الرئيس ترامب؟ العقوبات مسألة ضخمة لأن
لننسى السلام، أنت بحاجة إلى الازدهار أولاً. كيف تحقق الازدهار؟ يجب أن تدير الاقتصاد. الشعب السوري شعب عامل، مجتهد، رائع، مضياف يبحث عن إجابة. ولدينا لاجئون في كل مكان. لدينا ثلاثة ملايين ونصف في تركيا. لدينا مليون ونصف في الأردن. لديك مليون ونصف في لبنان، جميعهم يريدون العودة. ولكن ليس لديك نظام مصرفي، ولا بنك مركزي. لديهم الحوالات، نظام مقايضة. لديهم ثلاثة أيام في الأسبوع من المياه، وأربع ساعات في اليوم من الكهرباء. لا يستطيعون إيجاد الطعام. لا يستطيعون الحصول على المال من الشتات. أعني، هذه ليست مشكلة بسيطة، لكنهم يعيشون على الأمل.
هو يدخل، ولديه مجموعة صغيرة من الناس. نحن نضع أمامه كل هذه المتطلبات. يأتي الرئيس ترامب في 10 أو 11 مايو. محمد بن سلمان ببراعة ينقل الشرع جوًا. كان الرئيس ترامب مطلعًا جيدًا على كل القضايا. كان يعرف ما الذي يقوله له الطرفان. هل ترفع هذه العقوبات أم لا؟ واتخذ القرار الصحيح. قال: لا توجد فرصة. ليس لدينا خطة بديلة في سوريا.
سوريا تسقط مرة أخرى، والتهديد بمكافحة الإرهاب من داعش، ومن إيران، ومن كل الأمور التي نواجهها، من حزب الله، ومن حماس، ومن الحوثيين سيكون دراماتيكياً بشكل لا يُصدق.سأمنحه فرصة. وقد فعل ذلك.
الآن بقية العالم حوله. الخليج يساعد. قطر تساعد. الأردن يساعد. العلاقة مع لبنان هشة لأن اللبنانيين غير متأكدين من أجندته. سأعود إلى ذلك. وإسرائيل.
إذاً لديه كل المشاكل الداخلية، حيث يقول الدروز: “أريد أرض الدروز.” ويقول الأكراد: “أريد أرض الأكراد.” والنخب تقول: “أريد أرض العلويين.” وهو يقول: “أريد حكومة سورية مركزية.” هذه البرامج الفيدرالية لم تنجح بشكل جيد. إذاً دروس من الماضي وتغيير النظام.
بالمناسبة، الرئيس لم يكن مسؤولاً عن تغيير النظام في سوريا. لم يكن هو من تسبب بذلك. والدروس المستفادة من الماضي أنه منذ عام 1948، ربما كان هناك عشرة تغييرات أنظمة يمكن نسبها إلى الولايات المتحدة. لم ينجح أي منها. لا تنجح.
أنفقنا ثلاثة تريليونات دولار في العراق. إنه فوضى. ندخل ونخرج من أفغانستان. إنها فوضى. ندخل ونخرج من ليبيا، نقول القذافي. لا يعجبنا قدومه إلى نيويورك مع جماله وربطها بتمثال الحرية. نبحث عن شخص جديد. لا ينجح ذلك.
إذاً هذا الرئيس يقول لا لتغيير النظام، لا مزيد من القوات على الأرض. سنساعد في إنجاز هذا، لكن أنتم، بقية المجتمع الإقليمي، يجب أن تساعدوا.
وهذا ما يحدث. إذاً الرئيس هو مقيد بالموارد. لديه مشاكل داخلية. المشاكل الداخلية هي كيف توفق بين هذه الأقليات حتى يتمكنوا من المشاركة في هذه الحكومة الإقليمية المركزية الجديدة. هذا الأمر يحتاج إلى وقت.
إذاً هناك أخطاء وعثرات على الطريق. ليس لديك جيش نخبة مدرب تدريباً عالياً. ليس لديك موارد لأن رفع العقوبات لم يطبق بعد. ليس لديك فريق. لذا عليك استعارة فرق من الجميع.
وفي هذه الأثناء، جميع المزعزعين المعادين الذين يستفيدون من عدم وجود سوريا مستقرة يفعلون كل ما بوسعهم لزعزعة الاستقرار.
من لا يريد الاستقرار في سوريا؟
- هل تمانع إذا سألت من هم هؤلاء؟ عذراً للمقاطعة. هل تمانع إذا سألت من هم الأطراف التي لا تريد الاستقرار في سوريا؟ لست متأكداً إذا كان بإمكانك ذلك.
نعم، إيران هي الأولى، صحيح؟
إيران عدو معلن للولايات المتحدة. لديها وكلاء، حزب الله، حماس، الحوثيون وآخرون. لا يزالون يحصلون على التمويل. نحن نتحدث عن العقوبات لمحاسبتهم.
إسرائيل فعلت ذلك. الرئيس ترامب تدخل بشجاعة. كان ذلك إعادة اصطفاف مذهلة. عندما نتحدث عن الشرق الأوسط والقوة الإقليمية، كان ذلك لحظة، صحيح؟
لديك رئيس الولايات المتحدة يتحدث عن السلام والازدهار، مع القوة كعنصر أساسي، كالسحابة التي كانت دائماً هناك ولكن لم تُستخدم، وبطريقة بارعة وجراحية أعاد التوازن بين السلام والازدهار والقوة دون أضرار جانبية. لكن عليك أن تأخذه على محمل الجد.
لكن لا يزال علينا التعامل مع إيران. إسرائيل تتعامل مع إيران.
و لا يزال لدينا داعش.
و عندما تسألني، السؤال التالي في التعامل مع كل هؤلاء الأفراد هو:
ما الذي تفعله أمريكا؟ لماذا يجب أن تكون أمريكا في وسط كل هذا؟
الجواب بسيط. بجانب القضايا الإنسانية التي مررنا بها بعد الحرب العالمية الثانية، حاولنا أن نكون ضامن الأمن للعالم. حاولنا. كان لدينا خطة مارشال. كان لدينا اتفاقية الجات. حصلنا على بحار حرة، وتجارة حرة في كل أنحاء العالم.
النموذج اليوم مختلف، يقول إننا لم نعد ضامن الأمن للعالم. و على الجميع أن يقفوا بأنفسهم. ليس الأمر “أمريكا أولاً” على حساب بقية العالم. إنه “أمريكا أولاً” وعلى الجميع أن يجمعوا حلفاءهم حولهم ولنكتشف كيف نعيد الأمور معاً.
لكن عدم تدخل أمريكا في هذه الدول وعدم تعطيل ” التوازن الطبيعي ” للأمور له سبب رئيسي واحد فقط: مكافحة الإرهاب.
والسؤال : كيف نحمي أمريكا من موجة الأعمال الإرهابية المتطرفة التي للأسف ظهرت على خلفية إسلام دافئ وطيب وودود؟ الإسلام ليس العدو. الإرهابيون المتطرفون يأتون بكل الأشكال ومن كل مكان. لكن الطابع الذي ظهر كان خصوصاً من الشرق الأوسط. في الشرق الأقصى يأتي هؤلاء المقاتلون الأعداء ويأتون في خلايا.
من يمولهم؟ من أين يحصلون على أسلحتهم؟
إنه أمر مذهل. كلما تعمقت في محاولة فهم هذا، يدهشك كيف تأتي الأموال من كل هذه الفصائل لزعزعة استقرار الجيران لأغراضهم الخاصة.
إذاً ترى ما يحدث في هذا الأمر : فعلى سبيل المثال، هناك الموقف ضد تصدير النفط الروسي مع دولة عظيمة وحليفة مثل الهند … إذاً لا يمكننا إيقاف العملية إذا لم نغلق مصدر الأموال.
إذاً كل هذه الخلايا لها مصلحة في زعزعة موقف الشرع .
تذكر شيئاً آخر، لديك تركيا وهي حليف لسوريا. لديهم حزب العمال الكردستاني.والتي مرة أخرى تُعتبر منظمة إرهابية أجنبية مُعلنة داخل تركيا. كما أن الولايات المتحدة صنفت حزب العمال الكردستاني كمنظمة إرهابية أجنبية. هناك منظمة أخرى لم تعد مرتبطة بحزب العمال الكردستاني، قوات سوريا الديمقراطية ووحدات حماية الشعب، اللتان كانتا حليفتينا في حملة داعش. أصولهم تعود إلى حزب العمال الكردستاني.
إذاً ، لديك الأكراد في الشمال الشرقي. هؤلاء هم قوات سوريا الديمقراطية.
لديك الدروز والبدو في الجنوب. والدروز السوريون مرتبطون بالدروز الإسرائيليين.
هنا فقط لأعطيك فكرة عن التعقيد … وهل استغرب لماذا أعاني من صداع ثلاثي كل ليلة ؟
- هل يثقون في نوايا بعضهم البعض؟ لأنه عندما حدثت اشتباكات بين مؤيدي الحكومة، أعتقد أن هناك مؤيدين من السنة مع الدروز في الشمال. تدخلت إسرائيل وهاجمت داخل دمشق. أعتقد أنه كان أحد مقرات الحكومة، دعماً للدروز. فعندما تتحدث إلى الرئيس السوري، هل يثق في نوايا إسرائيل؟ هل يعتقد أن إسرائيل تريد السلام في سوريا أم أن هناك، سواء هو أو داخل حكومته، من يعتقد أن إسرائيل تريد زرع الفوضى الأهلية في سوريا لإبقاء البلاد ضعيفة؟ أعلم أن الكثيرين في العالم العربي يعتقدون ذلك أيضاً.
يمكنني فقط أن أعطيك انطباعي، وجهة نظري؟
عليك أن تسأله هذا السؤال وسيعطيك الجواب. وهنا اسمح لي أن أعطيك انطباعي:
لا، هو لا يثق في نواياهم. لا أحد يثق في نواياهم.
ما يحدث في غزة يجعل بقية العالم العربي في حالة ذعر تام، لأنه بغض النظر عن كيفية النظر إليه، بعد 7 أكتوبر، تغير العالم بالنسبة لإسرائيل. مفهومهم لما هو تفويضهم وما هي الحدود والخطوط قد تغير. لذا أعتقد أنه من الآمن القول إنه في ذهن إسرائيل هذه الخطوط التي أنشأتها اتفاقية سايكس بيكو لا معنى لها.
إنهم سيذهبون حيث يريدون، متى يريدون، ويفعلون ما يريدون لحماية الإسرائيليين وحدودهم لضمان عدم تكرار 7 أكتوبر مرة أخرى. نقطة على السطر.
الشرع براغماتي. لذا هو ينظر إلى ما فعلته إسرائيل عندما عبرت تلك الخطوط بهدف معلن لحماية الدروز، وكانوا قلقين من تحرك الجيش السوري على الطريق الرئيسي M5 من دمشق إلى الجنوب، وضرب تلك القوافل ثم الذهاب إلى دمشق كنوع من التلميح قائلين: “على فكرة، فقط لتعرفوا مدى ضعفكم إذا لم تستمعوا إلينا، يمكننا ليس فقط ضرب مبنى الدفاع، بل يمكننا أيضاً ضرب القصر.”
براغماتياً، هو الآن يقول: “سمعتكم. لدينا طريقان :
و هو محارب … هل سندخل في معركة مع إسرائيل؟ ليست فكرة جيدة. لم تنجح مع أحد. ولديك أمريكا كحليف لإسرائيل ؟
هل يمكنه الانضمام إلى اتفاقيات إبراهيم؟ مستحيل
لديه دعم من الأصوليين السنة مثل الذين لبنان، صحيح؟
عندما تذكر كلمة إسرائيل للعديد من الفصائل في لبنان، يصابون بالذعر.
ولدي نفس النقاش معهم.
أقول: “يا جماعة، تجاوزوا ذلك : إنه عصر الديناصورات. إما أن تتحدثوا معه اليوم أو ستتحدثون معه بعد ثلاث سنوات أو خمس سنوات من الآن. الحوار هو كل ما يهم.” لذا، الشرع يسعى للحوار. أجرينا الآن اجتماعين، اجتماعات تاريخية. لم يتحدثوا منذ 30 عاماً. ويجب أن أخبركم أن ذلك أدهشني.
جلست، جلبناهم إلى باريس، وكان الفرنسيون متعاونين جداً معنا في ذلك. كما تعلمون، لم يثق أي منهما بالآخر ولم يكن هناك أي كيمياء. الاجتماع الأول استمر ثلاث ساعات ونصف. كانوا جيدين جداً مع بعضهم البعض، لم يتفقوا مع بعضهم البعض، لكنهم بدأوا في اتخاذ الخطوات الأولى من الكيمياء الجسدية لرؤية ما إذا كان بإمكاننا الوصول إلى مكان نتفق فيه على واحد أو اثنين من الأمور، وقد فعلوا ذلك، مما أدى إلى اجتماع لاحق بعد ثلاثة أسابيع وصل إلى الخطوة التالية.
لذا، الشرع يميل إلى القول: “علي أن أرضي جميع جيراني. لدي إسرائيل من جهة، وتركيا من جهة أخرى. لدي دول الخليج التي لديها توقعات مني أيضاً: السعودية، قطر، الإمارات. لدي مصر، وهي قوة كبيرة جداً ولديها أيضاً مصالح. لدي الأردن. لدي العراق الذي يذهب إلى الانتخابات وهو في حالة استياء ويضم أيضاً عدداً كبيراً من الأكراد. وأنا أحاول أن أقدم كل شيء للجميع. إنها مهمة صعبة للغاية بالنسبة له. لذا أقول لكل من ينتقدني، وهم يفعلون ذلك بالمناسبة. أنا أقبل الانتقادات من جميع الأطراف بالتساوي.
أقول: ممتاز. لا يعجبكم رأي الرئيس في رفع العقوبات عن هؤلاء. لا يعجبكم محاولتنا دعمهم. لا يعجبكم محاولتي الشخصية للتوسط في السلام أو وقف التصعيد أو اتفاق أمني.
أعطوني الخطة باء.
لا زلت أمتلك الطاقة. لدي العلاقات. يسعدني أن أتكيف. يسعدني أن أذهب إلى الرئيس وأقول: “بالمناسبة، نحن على الطريق الخطأ، سيادة الوزير روبيو. لدي خطة باء رائعة.
لنبدأ.” لا أحد. لا توجد خطة باء. الخطة باء هي الفوضى والعودة إلى ما هو أسوأ مما كان عليه نظام الأسد.
لذا، كل هذا التوجه نحو اتفاقيات إبراهيم، الذي كان رائعاً، صحيح؟ أعني، جاريد كوشنر، عندما تفكر… حول ما فعله جاريد كوشنر والرئيس في الفترة الأولى، وبالمناسبة، أخبرتهم بذلك في ذلك الوقت، لأن جزءًا مما سبب لي المشاكل كان تعريفي لهم بنفس دول الخليج التي أصبحت الآن المنقذ للمنطقة.
لأن الفكرة كانت أننا يجب أن نصل إلى بعض التوافق مع إسرائيل. حسنًا، الأمر أسهل بالنسبة للدول الصغيرة التي لديها نظام ملكي، صحيح؟ لكن المملكة العربية السعودية ليست دولة صغيرة. الأمر أصعب بالنسبة لهم. لذا، عليهم أن يأخذوا وقتهم في ذلك. لكن محمد بن سلمان ذكي، شاب، ملهم.
أما تميم، إذا كان لديك 400 أو 500 ألف، فهم متعلمون جيدًا. لديهم توافق مع الغرب.
يفهمون إيران، إسرائيل.
محمد بن زايد اندفع نحو ذلك، أليس كذلك؟ محمد بن زايد لديه عدد سكان صغير. لديه تركيز حكيم جدًا على المنطقة بأكملها.
فجأة أصبح لديك هذه الخيوط التي تعود إلى إسرائيل والتي تدعم أيضًا الجميع الآخرين.
كما تعلم، لدينا مناوشات في السودان والصومال وأعني أن الجميع يتدخل لأنك تحتاج إلى جمع كل هذه الخيوط لخلق لوحة فسيفسائية ويستغرق ذلك وقتًا لكن هذا ما يحدث.
لكن لا يوجد خطة بديلة لسوريا. علينا أن ندعم هذا الشاب وفريقه و نزوده بالموارد ليكون شاملاً، ليجلب هذه الأقليات، ليحاسب الناس ويجعلهم مسؤولين، ليدرب شعبه، ويسمح للناس في الشارع أن يشعروا بالفرق، أن يعيشوا حياة بعد عقود من الحرب الأهلية. أريد أن أسألك
سؤالاً آخر
- يفكر فيه الكثير من الناس في لبنان وسوريا وهو، كما قلت، نوايا إسرائيل ومفهوم إسرائيل الكبرى. لقد جلست مع رئيس الوزراء نتنياهو. كما جلست مع الرئيس… ما مدى أهمية هذا القلق عندما يتعلق الأمر بالمفاوضات لأن هذا هو النقطة التي يثيرها حزب الله. حزب الله يقول: انظر، إذا تخلينا عن أسلحتنا فلن يقف أحد في وجه إسرائيل إذا أرادت دخول لبنان في المستقبل. ثم الحجة المضادة لهذا هي أن نية إسرائيل هي السلام وإذا لم يكن حزب الله موجودًا في لبنان فلا يوجد سبب للحرب في لبنان. ما هي رسالتك للشعب اللبناني حول هذين الرأيين المختلفين؟ لأن نفس القلق موجود في سوريا أيضًا.
لذا، هذا هو رأيي الشخصي. ما مدى القلق من حدوث ذلك؟
صفر. صفر. حسنًا. إذًا فكرة إسرائيل الكبرى كونها طفيلية، إسرائيل كونها طفيلية على سوريا أو لبنان أو فكرة أن إسرائيل مهتمة حقًا بإبقاء الجميع في حالة عدم توازن لكي يكون لديها المزيد من السيطرة والقيادة، في رأيي المتواضع كفرد، هي فكرة سخيفة. وقد قضيت وقتًا مع جميعهم ربما أكثر من أي شخص آخر. هذا غير موجود.
هذا ليس ما يحدث. بعد 7 أكتوبر، تغير كل شيء بالنسبة للإسرائيليين. هذا ليس ما يفكرون فيه الآن. الآن عندما نتحدث عن حزب الله، وأعتقد أنه من المفيد إذا استطعنا
تفكيك دور حزب الله في لبنان
أن نتوقف هنا ونتحدث عن حزب الله. ما هي المشكلة مع حزب الله
السكان الشيعة في لبنان اليوم 30% أو 40% لا أعرف بالضبط، لا أحد
يمكنه أن يعطيك أرقام دقيقة لكن الشيعة لبنانيون وهم لبنانيون مثل الموارنة أو السنة أو الدروز أو أي فئة أخرى. حزب الله في لبنان هو حزب سياسي. يقوم بعمل رائع في توفير جميع الخدمات البلدية لمجتمعه الجنوبي. ومنذ الثمانينات، نشأ من الضرورة لحماية ومواجهة أي تجاوزات كانت تأتي من الإسرائيليين وأيضًا من الفلسطينيين بشكل ثانوي.
ثم دخل في طور آخر وهو الجانب العسكري وبدأ الجانب السياسي يختلط بالنسبة للغرب وكما نعلم الجانب العسكري كان يمول من إيران.
مع مرور الوقت، ما حدث هو أن أمريكا ودول غربية أخرى نظرت وقالت: لا يوجد فرق. حزب الله هو حزب الله. إنه وكيل إيراني. إنه منظمة إرهابية أجنبية ويجب أن يرحل.
نحن أمريكا نمول لبنان. بالمناسبة، أمريكا تحب لبنان. والناس الذين ينتقدونني وأنا أرحب بالنقد. أنا هنا لسبب واحد فقط وهو قلبي، وروحي، وقلب وروح عائلتي لبنانية.
قدرتي على التعبير عنها أمريكية لأن أمريكا أعطتني هدية أن أتحول من لا شيء إلى شيء.
وما يجب أن نقوم به هنا هو أن جيلكم هو الذي سيغير الأمور. ليس جيل “حديقة الديناصورات”
الذي يسيطر هنا منذ 50 عامًا بفساد هائل. الناس يصابون بالذعر عندما أقول ذلك. لا يوجد أحد في لبنان لا يعتقد أن هذا المكان لم يكن فاسدًا لمدة خمسة عقود. بالطبع هو كذلك. ليس لدينا… لدينا 110 مليار دولار مفقودة. لديك 60 مليار من البنك المركزي اختفت فجأة. لديك أعلى أسعار كهرباء في العالم. لديك حكومة مركزية
لا تقدم لك شيئًا. لا يوجد ماء. لا يوجد كهرباء. لا يوجد طاقة. الضحك هو الشيء المجتمعي الوحيد الموجود. ومع ذلك لديك هذا الالتزام بالتاريخ اللبناني الجميل والناس في بيروت يزدهرون. لكن حزب الله نفسه جزء من العالم اللبناني.
لذلك لا يمكنك أن تقول فقط نريد نزع سلاح حزب الله. الجميع مسلح. أنت تذهب…
في أي سيارة، كما تعلم، الجميع يحمل مسدس 357 ماغنوم. معظم الناس لديهم بنادق كلاشينكوف AK-47 أو رشاشات من عيار 50 في منازلهم. أعني، هذا ليس بيئة يمكنك فيها نزع السلاح الخفيف. ونزع السلاح ليس هو القضية الحقيقية. القضية هي أن حزب الله ينظر ويقول: نحن المحطة الأخيرة لكم ضد إسرائيل وربما سوريا. وبعد إيلا، أصبح هذا الجدل أكثر تأثيراً، أليس كذلك؟
لأن المجتمع اللبناني يقول: “واو، لقد اخترقت إسرائيل الخطوط ووصلت إلى دمشق. قد يفعلون ذلك معنا. وبالمناسبة، إذا لم يفعلوا، لدينا جهاديون قد لا يحبون الشيعة ونحن في حوار دائم معهم على هذا الحد الحدودي. وربما سيحدث ذلك هناك. لم يطلقوا رصاصة واحدة. حزب الله لم يطلق رصاصة واحدة على إسرائيل أو أي أحد آخر منذ توقيع اتفاق نوفمبر 2024. وفي التاريخ السابق، المعركة الداخلية مع حزب الله، لم يكن هناك سوى واحدة أو اثنتين فقط. فما هو الحل؟
الحل هو أنه يجب أن يكون لدينا حل أفضل للسكان الشيعة. دعونا ننسى حزب الله للحظة. وبالعودة إلى سؤالك الجيد جداً عن الرئيس بري، أنا أكن احتراماً كبيراً جداً للقادة الثلاثة الذين لديكم. وأعتقد أنها فرصة للبنان، ولنا جميعاً، لتمكينهم واستخدامهم بطريقة لم تحدث منذ سبعين عاماً. والرئيس بري هو بقايا ديناميكية تشريعية من عصر آخر. لكننا بحاجة إليه. هو الصوت والقوة ليس فقط لحركة أمل، بل للمجتمع الشيعي كله. علينا أن نستمع إليه. عليه أن يساعدنا. علينا أن نجد طريقاً للجنوب اللبناني.
نزع سلاحهم ليس القضية. كيف نجعلهم لا يرغبون في استخدام السلاح؟ كيف نجعلهم يعتمدون على الجيش اللبناني؟ كيف نعطيهم فرصة اقتصادية أخرى غير أخذ المال من إيران؟
وأستطيع أن أخبرك بشيء واحد، هذا الرئيس الإيراني وأنا لدينا هذا الحوار. أتمنى، كما تعلم، لو كان الوضع السياسي مختلفاً لأتمكن من الجلوس مع حزب الله، إذا كانوا سيستمعون لي وأقول لهم: “انظروا، طريقكم هو الجيش اللبناني.” وفي النهاية، أعلم أنكم تكرهون كلمة إسرائيل. إسرائيل ليست عدوكم. الولايات المتحدة ستقف إلى جانب الجيش اللبناني، وستساعد في تمويله، وإيران ستختفي. سواء اليوم أو غداً أو بعد غد، الوضع مع إيران، الولايات المتحدة، وإسرائيل لن يقفوا مكتوفي الأيدي ويسمحوا لهم بالاستمرار في الطريق الذي يسلكونه. هذا لن يحدث. لديكم الطريق أ، الطريق ب، الطريق ج. لا أعرف أي طريق، لكن غيروا الخيول الآن بينما تستطيعون لحياة أفضل. ليس بالإجبار على أن يقوم السنة والشيعة بنزع سلاح الجيش اللبناني أو القتال. الجيش اللبناني هو القوات المسلحة اللبنانية. فقط للجمهور، نعم، الجيش اللبناني، لقد مروا بحرب أهلية. لا أحد يريد ذلك مرة أخرى. لا أحد يريد ألف شاب وشابة لبنانيين يموتون في قتال لبناني ضد لبناني. هذا لن يحدث. لذا، أستمر في المحاولة، كما تعلم، أنا مثل سائق أوبر. أحاول فقط أن أوفق بين وجهة نظر وأخرى وأوصلهم إلى وجهة. قد لا تكون الوجهة النهائية، لكن على الأقل نحن نتحرك إلى مكان ما. ومن تلك الوجهة يمكننا إعادة تعريفها.
وفي لبنان، كما تعلم، كان هناك هرج اليوم حول تعليقات أدليت بها تجاه الصحافة. دعني أبدأ بالقول إنني كنت أعظم صديق.
أنا أكبر داعم للصحافة في جميع أنحاء العالم. الإعلام هنا، لقد أصبحت مرتبطاً به.
أفهم أن الفوضى الموجودة في جنون الأخبار ليست فريدة للبنان. إنها موجودة في كل أنحاء العالم. انظر لما يحدث في بلدي، كما تعلم، مع الرئيس وكيف نظم الأمور.
- أو في ألاسكا مع، هل تتذكر الرئيس بوتين، كان الجميع يصرخ وبوتين كان مرتبكاً ويصرخ، ثم ترى ترامب غاضباً على الجانب. هذا مثال حديث آخر، أليس كذلك؟
لذا، ليس الأمر… وانظر، لو كان علي أن أفعل كل شيء من جديد، لما استخدمت تلك الكلمات ولما كنت سريع الغضب. لماذا حدث ذلك؟ لقد أنهينا للتو كل هذه الاجتماعات. جلبنا ثلاثة من أقوى أعضاء الكونغرس. هذه هي ثاني زيارة وفد للكونغرس إلى هذه المناطق. لماذا هو مهم جداً في لبنان؟ الجواب للشيعة هو أن يكون لديهم جيش لبناني يثقون به.
يحتاج إلى كل شيء. الجيش اللبناني يحتاج إلى المزيد من المال. يحتاج إلى المزيد من المعدات. يحتاج إلى رواتب أفضل لأفراده. والشيعة يعتمدون عليه. لم يكن هناك برنامج. لكننا بحاجة إلى المزيد من المال. نحتاج إلى المزيد من المال للبنان. من أين يأتي المال؟
لا يأتي من الرئيس ترامب. الرئيس ترامب هو النجم القطبي الساطع. هو يدير الحزب الجمهوري، الذي يسيطر الآن على الكونغرس، لكن الكونغرس هو من يملك السلطة ويخصص الأموال.
لذا، جلبت رئيس لجنة الاعتمادات في مجلس الشيوخ، ورئيس لجنة العلاقات الخارجية، وعضواً بارزاً في الكونغرس لعقد هذه الاجتماعات. وكان لديهم إعجاب كبير. لذا، أحاول أن أقدم أفضل التجارب اللبنانية، إلى جانب الحمص والتبولة والضيافة اللبنانية الدافئة التي أحبوها.
وسرنا وسط هذه العاصفة النارية، وأنا معتاد على ذلك، لكنني كنت أشعر بالذعر
أقول: “واو، لقد مررنا بأعظم تجربة، والآن لدي مشكلة صغيرة بين يدي لأن لدي ثلاثة مسؤولين أمريكيين كبار سيُسيئون فهم الضجة التي حدثت.
لذا، كما تعلم، لم يكن يجب أن أكون متسرعًا. كلمة “غريزي” لم أستخدمها بطريقة مهينة، أنا فقط أقول: هل يمكننا أن نهدأ؟ هل يمكننا أن نجد بعض التسامح، بعض اللطف؟ كما تعلم، دعونا نكن متحضرين. لكن لم يكن من المناسب فعل ذلك عندما كانت وسائل الإعلام تقوم بعملها فقط. أفهم ذلك أكثر من أي شخص آخر. هذه الأمور معقدة وصعبة للغاية. ومن النادر جدًا أن تتاح لهم فرصة الحديث مع الأشخاص الذين يتخذون القرارات فعليًا. لذا، لديهم وهم أنني أنا ذلك الشخص. كان يجب أن أكون أكثر كرمًا بوقتي وأكثر تسامحًا مع نفسي. أريد أن أضع الأمر في سياقه، كما تعلم،
رئيس الولايات المتحدة قال أشياء أسوأ للصحافة عندما كان غاضبًا. وأعتقد أن هناك… أعتقد أن الناس سئموا من السياسيين الذين دائمًا يجمّلون مشاعرهم، ويقولون الشيء الصحيح في الوقت المناسب. أعتقد أنه عندما تريد أن تكون منفتحًا وإذا كنت منزعجًا، تتحدث بطريقة تعكس انزعاجك، مثل الرئيس ترامب… أعتقد أن هذا يأتي مع قول أشياء غير مصقولة، وأعتقد أن هذا أمر يجب تقديره في البلدان التي يقوم فيها السياسيون بصقل كل كلمة. أريد أن أعود، سعادة السفير، إلى شيء قلته سابقًا عن المخاوف المتعلقة بإسرائيل الكبرى أو شكل من أشكال إسرائيل الكبرى. هذه قضية كبيرة لديهم في لبنان. كثير من الناس في لبنان يقولون إن تخلي حزب الله عن السلاح، ليس فقط التخلي لأن، مما أفهم، المطلب ليس فقط تسليم السلاح للقوات المسلحة اللبنانية، بل تدمير القوات المسلحة اللبنانية. يجب تدمير تلك الأسلحة، ولا يمكن الاحتفاظ بها لحماية البلد. لذا، كثير من الناس يقولون إن هذا يجعل لبنان أكثر ضعفًا. الآن أنت قلت إنك لا تشعر بأي قلق. إذًا كيف تفسر للناس الذين يسمعون أشياء مثل ما قاله رئيس الوزراء نتنياهو قبل أسبوعين تقريبًا على قناة I24 عن
وجود نوع من الارتباط والشعور بالانتماء إلى إسرائيل الكبرى أو حتى ما قاله وزير المالية سموتريتش بشكل أكثر وضوحًا بأن مستقبل القدس هو أن تتوسع إلى دمشق. اقتباسات مماثلة من أشخاص أكثر تطرفًا في إسرائيل. ما هو تعليقك للشعب اللبناني الذي يسمع هذا ويقول:
“سعادة السفير، نحن بخير بوجود جيش واحد. القوات المسلحة اللبنانية محل ثقة معظم اللبنانيين، لكننا نقلق مما قد يحدث إذا دمرنا قدرات حزب الله لأن حزب الله أثبت كفاءته في عام 2006.”
أنا أوافق بنسبة 100%. أوافق على كل ما قلتَه باستثناء حقيقة واحدة. ما هو مطروح حاليًا ليس
أن يتخلى حزب الله عن سلاحه ويقوم بتدميره.
هذا ليس مطلبًا. وسؤالك الجيد جدًا يجب أن يكون جزءًا من إجابة جديدة، صحيح؟ وهي أن هذا ليس هو القضية. القضية ليست الأسلحة. القضية هي استخدام الأسلحة. لذا هناك مساحة كبيرة بين
هاتين وجهتي النظر. لكن هكذا أرى الأمر.
وبالطبع قد أكون مخطئًا. وجهة النظر الأمريكية، كل استخباراتنا،
وكل دعمنا، رئيس الولايات المتحدة، الذي أعتقد أن الجميع سيقول إن الناس قد يحبون بعض ما يقوله أو لا يحبون بعض ما يقوله، لكن الرجل كان على حق. غرائزه كانت صحيحة.
هو يدعم إسرائيل كمحرك للسلام في الشرق الأوسط.
هل هذا هو الجواب الصحيح؟ هل هو الجواب الخاطئ؟ هل هو الجواب الوسيط؟ إنه الجواب المعلن.
لذا ما أحاول قوله لجميع اللبنانيين هو أنه يجب علينا أن نذهب إلى
مكان جديد. لمدة خمسين عامًا ونحن نسير في هذا الطريق، طريق الطائفية من الموارنة، والسنة، والشيعة، والدروز، والملكيين، والروم الأرثوذكس، النظام الطائفي. سنندثر مثل الديناصورات.
نحن صغيرون جدًا، وأنا أقول ذلك بتوسل، صحيح؟ هذا ليس عن
الاستسلام. هذا عن البقاء. إنه عن البقاء. لن نستمر. جيلكم وأبناؤكم لن يستمروا في هذا البيئة الجميلة ما لم نتكيف.
لكن الطريق، طريق إسرائيل الكبرى، نحن نتعامل مع السياسة في كل مكان.
هل لدى إسرائيل القدرة أو الرغبة فعلاً في السيطرة الجغرافية على لبنان؟
بالتأكيد. ربما في فترة بعد الظهر فقط. لماذا لم يفعلوا ذلك؟ لديهم القدرة على فعل الشيء نفسه في سوريا. لماذا لم يفعلوا ذلك؟ لدينا خمسة اتفاقيات، لكن لا يوجد اتفاقيات موقعة وجميعها مع
الأشخاص الخطأ. لذا، تبدأ باتفاقية الهدنة، وهي اتفاقية حقيقية في عام 1949. ثم تبدأ في الصعود على الطريق. لدينا، كما تعلم، بداية الفلسطينيين ثم لدينا
حرب أهلية ثم لدينا حرب مع حزب الله. ثم لدينا اتفاق بحري
ثم اتفاق الطائف يحاول حل كل شيء. ثم نعود إلى سلسلة من اتفاقيات وقف الأعمال العدائية. ولا واحد منها ينجح لأن لا أحد منها مع الأشخاص المناسبين. لا أحد يريد التعامل مع إسرائيل. إسرائيل هي العدو. لا يستطيعون حتى قول الاسم. ونحن لا نريد التعامل مع حزب الله. إيران عامل كبير مهما قال الناس في المعادلة كلها. لدينا كل هؤلاء الجيران والآن لدينا سوريا تدخل على الخط. لدينا السعودية وقطر والإمارات تحاول القيام بالشيء الصحيح. لدينا مصر التي في حالة انتظار ولدينا العراق الذي يمر بإعادة هيكلة فوضوية خطيرة للغاية. إذًا الجواب هو الحوار. لكنه لن ينجح. ما نجح في الماضي هو أننا يمكن أن نقتل بعضنا البعض. يمكننا أن نطلق النار على جيراننا. يمكن أن يتم تمويلنا من قبل الممول التالي للأصولية الإرهابية الذي يعتقد أن لدينا نقطة ضعف. وماذا سنخسر؟
هنا في لبنان لدينا أهم موقع جيوسياسي. لدينا الموقع الوحيد متعدد التخصصات، متعدد الأديان والتاريخي في العالم، والذي له قيمة حقيقية، أليس كذلك؟ أن يكون لدينا هذا الملاذ الصغير حيث يمكن أن يعيش المسلمون والمسيحيون وفي النهاية اليهود جنبًا إلى جنب مرة أخرى. هذا شيء. لكن علينا أن نتكيف. يجب أن نتخلص من هذا القلق من الماضي.
الولايات المتحدة تجلس هنا وتقول سنساعد، لكن توقعات المستقبل يجب أن تكون محددة. وليس الخوف من إسرائيل بل الثقة. إسرائيل لا تثق في حزب الله. حزب الله لا يثق في إسرائيل. حزب الله لا يثق في الجيش اللبناني لأن الجيش اللبناني ليس لديه القدرة بعد على ملء ذلك الدور. والسياسيون جميعهم يتغيرون. لكن هناك بعض الإصلاحيين في مواقعهم ولديهم الفكرة الصحيحة. الأمور تتغير. لكن علينا جميعًا أن نشارك.
- سؤال صعب سأضيفه هنا. في البداية، قلت إنك تعتقد أن نية إسرائيل أنه لا توجد أي إمكانية أو احتمال أن إسرائيل تريد غزو المزيد من الأراضي في لبنان أو سوريا. هذا ليس هدفهم. يريدون السلام على تلك الحدود.
لكن انتظر لحظة، هذا ليس ما قلته.
- من فضلك صحح لي، أعتذر.
قلت إنهم لا يريدون السيطرة على لبنان أو سوريا. هذا فرق. السيطرة. أفهم.
- إذًا، هل تعتقد أن هناك خطرًا أنهم قد يرغبون في السيطرة على بعض الأراضي الإضافية؟ أولًا. وثانيًا، ماذا يحدث للأراضي القائمة جنوب نهر الليطاني حيث لا تزال إسرائيل موجودة في بعض الأراضي؟ لقد حتى وسعوا وجودهم بعد اتفاق وقف إطلاق النار. حجتهم هي لتجنب توسع حزب الله في المنطقة. وبالطبع هناك أراضٍ في سوريا، وهناك تقارير عن وجود نوع من الاتفاق هناك لانسحاب إسرائيل. أما في لبنان فالأمر أكثر غموضًا. قالت إسرائيل، لا أتذكر الاقتباس بالضبط، أنا متأكد أنك تحدثت إلى نتنياهو وتعرف نواياه أكثر من أي شخص، لكن في العلن قال مكتبه إن إسرائيل تخطط للعمل مع لبنان ومساعدة لبنان. أعتقد أن هذه هي الكلمة التي استخدمها. فقط أود أن أعرف رأيك في ما يقصدونه. قالوا “جاهزون لدعم لبنان”. هذه كانت كلمتهم من مكتب نتنياهو. إذًا سؤالي لك هو: ماذا سيحدث للأراضي التي توجد فيها إسرائيل الآن، الأراضي اللبنانية والسورية؟
حسنًا، دعني أخبرك عن نتنياهو. انطباعي مرة أخرى هو مجرد انطباع شخصي، فقد قضيت معه ما يقرب من ساعتين. كانت حجتي شخصية، كنت أقول إن الحديث عن غزة يتجاوز قدرتي، أنت تتحدث إلى رئيس الولايات المتحدة وستيف ويكوف والسكرتير روبيو، لديك ثلاثة من أهم الأشخاص في العالم للحديث عن ذلك.
أنا من منطقتك. لدي دم لبناني وأطلب منك أن تفعل شيئًا أعلم أنه سيعود عليك وعلى اليهود في جميع أنحاء العالم بالنفع. امنح لبنان فرصة. امنحه لمسة من التسامح والتفاهم. لا يمكنك أن تكون بهذه القسوة على الجميع وتذهب إلى أي مكان في أي وقت دون مبرر. سيؤدي ذلك إلى نتائج عكسية في النهاية وستحتاج إلى فرق دعم من حولك ويمكنك أن تحصل على لبنان بسهولة.
تخلى عن الفكرة إذا كنت تعتقد أن هناك خلايا تتحرك أو أن هناك أمورًا تُبنى أو أن هناك عملية أو هجوم غير محدد سيحدث. إذا منحتهم 30 يومًا، امنحنا 30 أو 45 يومًا حتى نتمكن من العودة إلى الشيعة ونقول: “حسنًا، لدينا شيء لكم الآن. سنوقف ولدينا البرنامج الاقتصادي الذي تتحدث عنه، وسأعود إليه.” لن تخسر شيئًا. فقط كن عطر التسامح والتفاهم حتى يعرفوا أنك لست قاسيًا عليهم. وقد وافق. لقد اندهشت.
بالمناسبة، هو شخص حقيقي. فقط يقول لك الأمور كما هي، سواء أعجبتك أم لا. وكذلك رون ديرمر، وكذلك وزير الدفاع. قد لا يعجبك كل ما يقولونه. لم أكن سعيدًا بكل ما قالوه، لكنني فهمت ذلك.
على عكس الأمور في أماكن أخرى حيث ما تسمعه ليس ما يحدث على الأرض. فقط للجمهور المشاهد، هذه الحدود أحيانًا تكون كيلومترين أو أربعة كيلومترات. أي حجم القلم الذي رسم الخط الأزرق والخط الأخضر والخط الأحمر. قد تفقد عقلك بسبب ذلك.
بصراحة، الناس يفقدون حياتهم بسبب هذا الأمر، وهذا يثير دهشتي مرة أخرى. والسؤال : من يهتم؟
المسألة ليست حول الخط. السيادة ليست السيادة، السيادة هي قلب وروح الشعب. سوف نخسر خطوطاً بسبب جدال حول كيلومترين من الطرق. نتحدث عن مزارع شبعا.
لقد ذهبت إلى هناك، الإسرائيليون أخذوني إلى مزارع شبعا. سمعت عن مزارع شبعا. إنها قضية كبيرة بالنسبة لسوريا، ولبنان، وإسرائيل. أنا، بصراحة، جاهل جداً بالجغرافيا.
لذلك طلبت منهم أن يأخذوني إلى هناك. بصراحة، في ذهني، كنت أظن أنني سأرى مزرعة بخط أبيض مثل كنتاكي وخيول أصيلة. لابد أن تكون واحدة من أكثر المزارع روعة في العالم.
لكنها فارغة، جبلية، صخرية، عديمة القيمة. فقط تصادف أن تكون ذات أهمية جغرافية لرؤية خط النظر. لم تعد بحاجة إلى خط نظر بعد الآن. لديهم تكنولوجيا لكل شيء.
إسرائيل تعلم كل شيء يتحرك في كل دقيقة. الاستخبارات المشتركة في جميع أنحاء العالم تعلم ما نتحدث عنه قبل هذا الاتصال وبعده، أليس كذلك؟
من السخيف أن نقول أننا سنخسر خطوطاً أو أرواحاً بسبب خطوط.هذه ليست القضية. القضية هي بالضبط ما تتحدث عنه. كيف نعود إلى فهم يسمح لبعضنا البعض أن نعيش بنجاح وازدهار مع بعضنا البعض بغض النظر عن الدين أو الجنسية؟
الأمر يتطلب الحوار. يتطلب التزاماً. يتطلب قادة يقولون دعونا نضع كل هذا وراءنا. لن أجادل حول ما إذا كان خط 67، أو خط 74، لكن اتفاقية سيناء بين إسرائيل ومصر استغرقت أربع سنوات ونصف للتفاوض. أربع سنوات ونصف. هنري كيسنجر، ربما أفضل دبلوماسي في العالم، يجب أن أحمل حذاءه. أربع سنوات ونصف.
لكنها كانت اتفاقية استخدام. احتفظت مصر بالأرض. كان الأمر يتعلق بما يحدث داخلها. الآن، المصريون ،والإسرائيليون لا يحبون بعضهم البعض، أليس كذلك؟ لا يتحدثون مع بعضهم البعض ولا يتعاونون،
وهذه مشكلة أخرى. يجب أن يكون لمصر ازدهارها الخاص. لذلك، أرى العملية القادمة على أنها تنازل. سأخبرك بشيء واحد في هذه المرحلة من حياتي. لن أقضي حياتي في تعريف الجغرافيا، هل تم رسم الخط الأزرق بقلم تخطيط بشاربي ، أم بقلم حبر جاف؟
هذا هو الفرق. قلم سميك كيلومترين، قلم صغير، هل تريد أن تخسر حياة ابنك بسبب هذا؟ هذه ليست القضية. لذلك الأمر هو إدخال الجميع إلى طريقة جديدة للتفكير، للتغلب على الغضب القبلي من عدم الاحترام. ما وجدته، إذا سألتني بعيداً عن كل الأشياء التي لا أعرفها، وما تعلمته من تعليم مذهل، وكم أنا محظوظ أن أكون بين هذه العقول العظيمة والدول العظيمة.
ما هو الأمر كله؟ الاحترام.
تماماً كما هو الحال مع حزب الله، لا يمكنك نزع سلاحهم. لن يكون هناك حركة عسكرية تضحك وتدمرهم.لن يحدث ذلك. يمكننا الحديث عنه، يمكننا المطالبة به. أعلم أن ذلك لن يحدث. ما يجب علينا فعله هو هندسة طريقة للشيعة لإيجاد أهمية واحترام وحفظ ماء الوجه في هذه العملية دون أن يُجبروا على فعل شيء يبدو غير متسق بالنسبة لهم ويضر علاقتهم الشخصية.
نفس الشيء مع سوريا والدروز. الدروز والبدو عاشوا جنباً إلى جنب لمئات السنين، لكن البدو كانوا هناك أولاً، أليس كذلك ؟
هذا هو الحوار بصراحة. عندما بدأ هذا الحوار، ظننت أنهم يتحدثون عن أكتوبر ونوفمبر. لكنهم يتحدثون عن قبل 300 سنة. لا، الأمر مذهل. تجلس مع شيوخ الدروز وقادة البدو ونعود فعلاً إلى ذلك. من كان يسكن هنا قبل 300 سنة؟
وطرحت سؤالاً غبياً على البدو.
قلت: “ألم يكن البدو بدواً؟ هل يحق لكم هذه الأرض الممتلكة عندما تتنقلون عبر أراضٍ شاسعة؟ هناك الكثير من الجراح. الكثير من الجراح.
نعم. الأمر معقد وصعب جداً.
هل يمكن إزالة تصنيف حزب الله كمنظمة إرهابية؟
- لدي سؤال آخر أعتقد أنه الأصعب. هل تعلم أن الولايات المتحدة أزالت المكافأة على الرئيس السوري عندما أصبح رئيساً بعد فترة قصيرة لفتح الباب أمام العلاقات الدبلوماسية ونوع من اتفاقية السلام والتطبيع في المنطقة. الآن، لا يزال حزب الله مصنفاً كمنظمة إرهابية. هل كانت هناك أي مناقشات حول إزالة هذا التصنيف ضمن المفاوضات ونزع سلاح حزب الله لكي يصبح حزب الله فصيلاً سياسياً شرعياً وليس مصنفاً كمنظمة إرهابية من أجل السلام؟
إنها قضية عظيمة واقتراح عظيم. دعني أخبرك لماذا لم يحدث ذلك، صحيح؟ أنت ترى الصراع الذي نحن فيه مع إيران.
لذلك، الوكلاء حزب الله وحماس و الحوثيون كانوا الهدف، وحزب الله بدماء أمريكية يجعل من الصعب بدء النقاش حتى تأتي إيران وحزب الله إلى أمريكا. إلى أمريكا بمعنى بدء الحوار
مرة أخرى، يجب أن يحدث وأعتقد أنه سيحدث. مرة أخرى، هناك ارتباك… حزب الله منفصل عن الشيعة أو حركة أمل منفصلة عن حزب الله.
ينبغي أن نجري هذا النقاش. ماذا تحتاجون بالضبط من أمريكا؟ وبالمناسبة، نحن نجري هذا النقاش لأنني أطلب كل يوم وأقول: “استخدموني. ربما تبقى لي بضعة أشهر فقط من العمر المهني، حتى يقيلني الرئيس بسبب عدم إنجازي أي شيء. استخدموني. ماذا تريدون؟ أخبروني بما تريدون. دعوني أساعدكم في الوصول إلى ذلك. فقط أعطوني الحزمة المطلوبة، لكن لا تقدموا لي 150 شكوى عما حدث منذ عام 1972 أو منذ تأسيسكم في 1983 أو منذ حرب 2006. أخبروني بثلاثة أشياء تحتاجونها اليوم والتي ستغير الوضع وتجعلكم تنفكون عن إيران.
انظروا إلي كوكيل لكم للذهاب إلى لبنان، إلى الولايات المتحدة وشركائنا المانحين وأقول: “حسنًا، نحن بحاجة إلى العيش في الجنوب الآن”. دعوني فقط أعطيكم الأرقام. أنا رجل مالي، لكنني لا أعرف الأرقام الدقيقة، وهذا ليس سريًا.
أعتقد أن لديكم جنود حزب الله، الاحتياط العسكري وغير الاحتياط ربما 20,000 من كل نوع، أي 40,000. لنفترض أنهم يتقاضون 700 دولار شهريًا. بالمناسبة، جنود الجيش اللبناني يتقاضون 275 أو 300 دولار شهريًا.
لذا فإن الجندي اللبناني عليه أن يعمل كجندي وكنادل قهوة وسائق أوبر ليكسب عيشه.
ثم نقول، “حسنًا”. ثم نقول، “بالمناسبة، هذا الشاب أو الشابة السنية الذكية، نريدك أن تذهب وتطرق باب ابن عمك الذي يعيش في الجنوب وتخبره أنك ستخرج الأسلحة من قبو منزله”. وإذا لم يعجبه الأمر، أخبره أنك ستفرض ذلك. هذا ببساطة لن يحدث.
إذا أخذنا تلك الأرقام، ربما يكون المجموع 37 مليون دولار شهريًا.
الآن لديهم كهرباء، ماء، خدمات، جمع نفايات، ونظام أمني. كم يكلف ذلك؟
لنقل أننا في حالة تقشف اقتصادي وهذا يكلف 20 مليون دولار شهريًا أخرى. إذًا لديكم 60 مليون دولار شهريًا تأتي من مكان ما. فكيف يمكنكم أن تقولوا: “بالمناسبة، نريدكم أن تبتعدوا عن إيران”.
وبالإضافة إلى فقدان النفوذ وفقدان الوجه، لن تكونوا قادرين على كسب لقمة العيش. هذا لن ينجح.
لدينا دول مانحة تدخل ويجب أن نصيغ الأمر كما تفكرون فيه بأننا يمكن أن نكون البديل لإيران. لا نريدكم أن تكونوا عدوانيين أو طفيليين على أحد. ويمكنكم أن تندمجوا في الجيش اللبناني. أنتم لبنانيون. حزب الله جيد. حزب الله سيكون حزبًا سياسيًا حقيقيًا. إذا أردتم أن تكونوا عسكريين، فالجيش اللبناني هو طريقكم. إنهم يجندون محاربيكم ذوي الخبرة. تعالوا إلى الجيش اللبناني.
هذا يتطلب نقاشًا. لا يمكننا الوصول إلى النقاش.
- هل كانوا منفتحين على ذلك، على الاندماج في القوات المسلحة اللبنانية وفي الاقتصاد اللبناني بدعم من دول عربية أخرى تحاول تقديم بديل للأموال الإيرانية؟
بصراحة، لا أعلم لأنني لم أتمكن من التحدث إليهم مباشرة وحسب علمي، لم يجرِ أحد هذا الحوار معهم. يجب أن يكون ذلك على مستوى سياسي مناسب.
هذا هو الحوار المطلوب في رأيي. ليس عبر السلاح، بل عبر الحوافز، والعصا هي أنه إذا لم يحدث ذلك، في نهاية المطاف ستفقدون أهميتكم. ليس لأن الولايات المتحدة تهددكم. نحن لا نفعل ذلك.
هذه مسألة لبنانية، لكن في النهاية، بطريقة أو بأخرى، ستتلاشى. لذا استغلوا هذه اللحظة.
انظروا، إيران في وضع صعب. ونحن نحب الشعب الإيراني. عندما أتحدث عن هذه الدول، الأمر المحزن هو أن القيادة معزولة في كل مكان، أليس كذلك؟
فقط رجال فاسدون لديهم أهدافهم الخاصة في الحياة والشعب يعاني. الشعب الإيراني من أذكى وأرقى وأكثر الشعوب تعليمًا وتفاعلًا معنا، أليس كذلك؟ لطالما كان كذلك.
لكن لكي إجراء هذا النقاش معهم، هناك الكثير من النقاشات الأخرى الجارية. يجب على أحدهم أن يجسر الفجوة الأولى.
ولم نفعل ذلك. لم أفعله نيابة عن الرئيس. ولا أعتقد أن الإدارة اللبنانية فعلت ذلك بعد. بصراحة، الرئيس عون ورئيس وزرائكم كانا بطوليين فيما حققاه حتى الآن. وأعتقد أن الرئيس بري معهم في الطريق، وهو عنصر أساسي في كيفية دفع الطائفة الشيعية نحو النجاح. ليس كيف نحرجهم، وليس كيف نسيء إليهم أو نهددهم.
أفهم الفكرة السياسية القائلة بأنه يجب القضاء على حزب الله، لكن يجب أن نجد طريقة أكثر تفهمًا لكيفية القيام بذلك.
- فما رأيك في قول قائد فيلق القدس الإيراني إن خطة نزع سلاح حزب الله في لبنان هي خطة أمريكية صهيونية لن تُنفذ أبدًا؟ ويواصل القول إن حزب الله لن ينزع سلاحه أبدًا. هل هذا يتماشى مع موقف حزب الله لأن تعليقات حزب الله كانت مختلفة بعض الشيء؟ يبدو أن هناك مسارًا لنزع السلاح، وقد رأينا الطرفين يبتعدان عن بعضهما في الأشهر الأخيرة مع تصاعد الضربات الإسرائيلية على إيران. يبدو لي، وأود معرفة رأيك، أن حزب الله أصبح أقل فأقل تأثرًا بإيران أو كما أحب أن أقول… يبدو أقل كوكيل إيراني وأكثر كحزب سياسي لبناني. هل توافق على هذا الرأي؟
نعم، آمل ذلك. إنه يحدث ببطء شديد، بخطوات صغيرة وليس بخطوات كبيرة، لكنه يحدث بالفعل. وليس بطريقة عدائية. مرة أخرى، الشعب الإيراني، آمل أن يجد طريقه الخاص.
لكن لا شك أن الشيعة وحزب الله ينظرون ويقولون إن أيام التصريحات التي تصدر عن القادة الإيرانيين، كلما زادوا منها وكلما هاجموني وهاجموا الجميع، أصبحوا أضعف. لو كانوا فعلاً أقوياء لما أضاعوا وقتهم بهذا.
هذه لحظة أصبح فيها الرئيس الأمريكي، المتحالف مع إسرائيل، قد وضعهم في موقف ضعيف. لم يكونوا أضعف مما هم عليه الآن. أعني، عندما تحلق الطائرات وتلقي قاذفات B2 قنابل دقيقة في أعماق منشآتهم النووية دون أي أضرار جانبية، وتقول: “بالمناسبة، هذا كان مجرد مقبلات. إذا أردتم أن تتحدونا، تأكدوا أن هذا ما سيحدث لكم. لقد نقلنا نصف أساطيلنا إلى البحر المتوسط. فعندما نتحدث عن القوة، ويكون لدينا أكثر رئيس أمريكي مسالم ومزدهر في تاريخ الولايات المتحدة.
هو فعلاً كذلك. لكنه أيضاً ينفد صبره بسرعة عندما يتم التعامل معه بعدم احترام. هدفه للبنان، ولسوريا، ولإسرائيل، ولدول الخليج، ولمصر، ولتركيا، وللقوقاز الشمالية هو الهيمنة الإقليمية والازدهار الاقتصادي.
إذا لم يحدث ذلك، إذا لم يكن هناك تعاون في هذا الإطار الزمني الذي تحدث فيه كل هذه الأحداث، فالجميع أصبح متعباً من الحرب. غزة وإسرائيل، العالم منهك. أوكرانيا وروسيا، العالم منهك. الصين تهدد تايوان، العالم منهك. ماذا يحدث في فنزويلا؟ ماذا يحدث في البرازيل؟ ماذا يحدث في كولومبيا؟ هناك الكثير من الأمور. يجب أن نستغل هذه الفرصة. عندما أقول نحن، أعني لبنان، سوريا، تركيا، تركيا كانت حليفاً رائعاً.
تركيا أيضاً يساء فهمها، أليس كذلك؟ فهي أكبر حليف لنا في الناتو. دائماً يُنظر إليها على أنها دولة إسلامية غير عربية تدعم الإخوان المسلمين. في رأيي، هي لا تدعم الإخوان المسلمين. الإخوان المسلمون مجرد كيان متحالف، ولأنها جمهورية لديها حرية في بيئتها، لكنها كانت صديقاً وحليفاً قوياً لنا في كل شيء، وأكبر مساهم في الناتو بعدنا. لكنها أيضاً مثيرة للارتباك. فهناك الأكراد الذين كانوا في حالة حرب، 40 ألف قتيل في طريق تركيا نحو استقلالها الجديد، الذي هو غير عربي، وهذا إعادة ترتيب حقيقية، كيف نجلب السلام ونوفر منطقة عازلة على الحدود مع سوريا. هذا نقاش مستمر لكنه يحدث. مسلم وقوات سوريا الديمقراطية الذين يمثلون هذا الفصيل، وأكان فيدان وإبراهيم كالين، ممثلو الرئيس أردوغان، يتصرفون بمسؤولية. لدينا حوار، لكننا بحاجة إلى الحوار.
المقاومة الداخلية وتحول القوى الإقليمية
- سؤالي التالي هو: ما هي العقبات التي تواجهونها ليس فقط في الشرق الأوسط، بل أيضاً داخلياً؟ يبدو أن هناك الكثير من المقاومة لأن ما تقومون به لم يحدث منذ عقود طويلة. سؤالي الأول: ما هي أكبر التحديات التي تواجهونها في اجتماعاتكم مع رئيس الوزراء نتنياهو، رئيس وزراء إسرائيل، رئيس سوريا، رئيس لبنان، ممثلي حزب الله، وليس ممثلي حزب الله بشكل مباشر؟ هل كانت هناك حالات شهدت بعض التوتر؟ أو مناطق خلاف كبيرة؟ هذا سيكون السؤال الأول. السؤال التالي: أود التحدث عن بعض المقاومة التي واجهتها حتى داخلياً بشكل مفاجئ تجاه هذه الجهود.
هذا سؤال ممتاز. أكبر عناصر المقاومة هي عدم قدرتي على فهم كل القضايا المتعارضة التي يتعاملون معها. فأنا أنظر إلى الأمور بشكل خطي وأقول إنني هنا لمساعدة الرئيس الأمريكي للوصول إلى الهدف من النقطة أ إلى النقطة د. ما لا أعرفه هو أنهم يعملون على مكعب روبيك من الأهداف التي تعرقل قدرتي على قيادتهم في هذا الطريق، وهم ليسوا شفافين معي.
يمكنني أن أكون شفافاً معهم بنسبة 100% لأن مهمتي محددة جداً. أعرف أنني مفوض لإنجاز هذا الأمر، لكنني لا أعرف كل الأمور التي تحدث من حولهم. وتذكر أن جميع هؤلاء الأشخاص يأتون غالباً من خلفية عسكرية أو استخباراتية، فهم لا يثقون بأحد. لذا أول شيء يجب أن أفعله هو أن أجعلهم يثقون بي، أن يثقوا بي، وأن يعرفوا أنني أقول لهم الحقيقة مهما كانت. قد لا يحبون ما أقوله، لكن مصدر القوة يأتي من أمريكا ومن هذا الرئيس. لم أدخل في جدال مع أي منهم. كانت هناك العديد من المناقشات التي نختلف فيها طوال الوقت.
لكن ما وجدته هو أنه إذا كانوا يستطيعون التعامل معي، فهم يستطيعون التعامل مع بعضهم البعض. الأمر كله يتعلق بالتخلص من الندم على ، الندم على الماضي، أليس كذلك؟ هذا لا يعني شيئًا، أليس كذلك؟ إنه لا يأخذنا إلى أي مكان. أعني، لقد قفزت إلى الأمام. هذا الشكل الذي نحن فيه الآن يشبه القول: دعونا نعود لاستخدام هواتف الدفع بالعملات المعدنية، أليس كذلك؟ لم يعد عليك القلق بعد الآن بشأن أبراج الهواتف الخلوية أو خطوط الهاتف أو الصحفيين الذين يدخلون غرفة مع التوزيع التقليدي.لقد قفزت إلى مكان آخر. نحن بحاجة إلى فعل الشيء نفسه. نحن بحاجة إلى استخدام هذا النموذج والقفز إلى المكان التالي. جيلكم هو الذي سيفعل ذلك لأن الكثير منا عالق في إطار الذهن هذا المتعلق بندم الماضي.
هذه نقطة جيدة جدًا. الكثير من الجيل الأصغر، من الواضح أنني أسافر حول العالم، ترى في لبنان، ترى لبنانيين وإسرائيليين يعملون معًا، كما تعلم، عندما أذهب إلى أي مهرجان موسيقي، يرقصون معًا ويستمتعون مثل أي شخصين آخرين. أتذكر عندما كنت في… أخذت شريكتي إلى تومورولاند قبل بضعة أسابيع فقط، وكانت هناك ملاحظة مثيرة للاهتمام، العلمين اللذين كانا الأكثر انتشارًا في كل مكان وكانا بجانب بعضهما البعض يرقصان معًا هما العلم الفلسطيني والعلم الإسرائيلي، والعلم الثالث أو الرابع الأكثر شيوعًا الذي كنت أعده هو العلم اللبناني. لذلك، من المدهش أن ترى تلك الأعلام التي تتقاتل وغير قادرة على التحدث مع بعضها البعض. عندما تخرج خارج هذه المنطقة، التي يسيطر عليها إلى حد ما هؤلاء السياسيون الذين يعيشون في الماضي، ما نسميه حديقة الجوراسيك، الذين لديهم الكثير
من الندوب ولا أريد أن أقلل من ندوبهم. لقد مروا بالكثير. هذه الحروب تؤثر على الجميع ولا يثقون ببعضهم البعض. كما قلت،
كل زعيم، رئيس الوزراء نتنياهو أعتقد أنه كان في القوات الخاصة. الرئيس كان في الجيش أعتقد أنه جنرال في الجيش اللبناني. رئيس سوريا كان جزءًا من الطائفة العسكرية وكان في البداية جزءًا من، أعتقد أنه كان في القاعدة. لذلك هم لا يثقون ببعضهم البعض. لقد قاتلوا ضد بعضهم البعض. لكن خارج تلك المنطقة هناك حوار، هناك سلام وأعتقد أننا بحاجة إلى جلب هذا الشعور نفسه إلى لبنان، إلى إسرائيل، إلى سوريا وبقية المنطقة. ماذا عن المقاومة الداخلية التي واجهتها يا سيادة السفير؟ كيف كان الشعور في الولايات المتحدة؟ كان هناك دعم كبير. هل كانت هناك أي أصوات تحاول تشويه ما تفعله؟ سيكون ذلك مخجلاً إذا كان هذا هو الحال.
الشيء الجيد هو أن لدي ثلاثة رؤساء، رئيس الولايات المتحدة، ووزير الخارجية، وأمريكا بشكل عام. لذلك أنا لا أستمع إلى الضوضاء. كما تعلم، لقد مررت بما يكفي لأقدر وجهات نظر الناس. أعلم أن الجميع
يفعلون أفضل ما يمكنهم ويحاولون الضغط من أجل وجهة نظرهم الشخصية وأستمع إليهم. وصدقني، هناك الكثير من الناس الذين يعتقدون أن قضاء أمريكا أي وقت في الشرق الأوسط هو مضيعة كاملة للوقت،والجهد، والمال، وأمريكا هي أجمل بلد في العالم. والناس لديهم أطيب وجهات النظر، لكنأحيانًا المعرفة على الصعيد الدولي تصبح مشوشة. هناك شيء واحد يفعله الشرق الأوسط بشكل سيء للغاية ويفعله العرب بشكل سيء بشكل خاص وهو تمثيل أنفسهم للجمهور الأمريكي بطريقة صحيحة.
إسرائيل تفعل ذلك بشكل أفضل بكثير. لدى إسرائيل مجموعة ضغط منظمة جدًا. كما تعلم، اليهود متماسكين معًا. نشأت في حي يهودي، لذلك كنت أذهب إلى الشبات كل ليلة جمعة. أنا كاثوليكي ماروني.
لكنه كان جميلًا، أليس كذلك؟ أحببته. كانوا متماسكين معًا ويعملون معًا. ماذا يحدث لنا؟
أولاً، لا يوجد لاجئون لبنانيون أتراك. هم يغادرون ويذهبون للعمل في مكان ما. لذلك لا ترى لبنانيين في الشارع يتسولون في بلد آخر. هم يغادرون. لقد تعرضوا للاضطهاد. يذهبون ويجدون صحراء وخلال ثلاث
سنوات تصبح واحة مزدهرة، أليس كذلك؟
الأمر نفسه مع الأتراك. وهكذا يتعامل الأمريكيون مع تلك البلدان. المملكة العربية السعودية و قطر، والإمارات كان لديها مشكلة أصعب قليلاً لأنها كانت ممالك لم تكن قائمة على السكان العاملين الذين يذهبون إلى أماكن أخرى كمستعمرات و يندمجون في تلك المستعمرة. لم يكونوا مندمجين. كان لديهم ميزة وبركة عوائد الوقود الأحفوري. لذلك لم يكن عليهم القيام بذلك. ولكن نتيجة لذلك، يتم إساءة فهمهم. هم أطيب الناس وأكثرهم كرمًا وأقلهم فسادًا. لدينا كل هذه نظريات المؤامرة. في كل مرة تذهب قطر لمساعدتنا، يكون لدى أحدهم نظرية مؤامرة بأنهم يعملون ضدنا. هذا غير صحيح. لديك هؤلاء القادة الشباب محمد بن سلمان وتميم في قطر والسعودية. إنهم يغيرون الأمور. نحن نتحدث عن وجهات نظر. كما تعلم،وكان لديك هذه الدول الإسلامية المحافظة التي لديها رؤية 2030 وما يحدث مع قطر وكأس العالم. إنه لأمر مذهل ما فعلوه.
لكن الدول الكبيرة الأخرى ذات الكثافة السكانية… ودون عائدات النفط، ماذا يحدث، أليس كذلك؟ ما هو الأساس؟ كيف تغير ذلك؟
الجمهور الأمريكي ينظر ويتساءل: “ما هي النهاية؟” لدي هذا النقاش مع أصدقائي طوال الوقت وأقول: ما هي النهاية؟ ماذا تحاولون أن تفعلوا؟ لم يتحقق السلام في هذه المنطقة منذ خمسة آلاف عام. هل تعتقد أن الرئيس ترامب سيكون الشخص الذي يحقق ذلك فعلاً؟
أقول نعم، في الواقع أعتقد ذلك حقاً لأننا في لحظة أزمة في كل مكان ولدينا خيوط من الازدهار يمكن أن تكون الحل إذا صعدت من القاعدة. لكن هذا ما يجب أن نركز عليه. لذلك أحاول أن أشرح بأفضل ما أستطيع.
لدينا وزير خارجية بارع. كما تعلمون، الوزير روبيو، يجب أن أقول، هو من أكثر الأشخاص كفاءة في العالم. يأخذ رؤية الرئيس ترامب، الذي لديه هذه الغريزة، لكنه يطبقها بطريقة شاملة تثير إعجابي الشديد لأنه أيضاً رئيس الأمن القومي. هذان المنصبان وُجدا مرة واحدة فقط في التاريخ، وكان ذلك مع هنري كيسنجر. لذا فهو أعلى مستشار شخصي للرئيس في جميع قضايا الأمن، ويدير في الوقت نفسه واحدة من أكبر عمليات السياسة الخارجية في العالم. لكن الرسالة معقدة جداً.
علينا أن نبدأ بإنقاذ أنفسنا. يجب أن يبدأ الأمر بلبنان ينقذ لبنان. سوريا تنقذ سوريا. تركيا تنقذ تركيا. دول الخليج تقوم بدورها، أليس كذلك؟
إنهم يساهمون. بالمناسبة، بدونهم، لا مستقبل لسوريا. لا يوجد من يمولها، أليس كذلك؟ يجب عليهم التدخل والمساعدة. تماماً كما هو الحال مع لبنان، فهم بحاجة إلى إيران.
- بالضبط. إذا كان التمويل يأتي من إيران وتم قطعه، إذا أردت إزالة النفوذ الإيراني في لبنان، فيجب أن يملأ أحدهم هذا الفراغ، كما قلت سابقاً. أعتقد أنك تطرح نقاطاً عملية جداً. رغم أن الناس ينزعجون من سماع هذه الأمور، إلا أنها منطقية ببساطة. مهما أزعجت الناس، فهذا هو المنطق. لحل هذه المشاكل، يجب أن نأتي بحلول عملية. ولكن إذا نجحنا في حل هذه المشاكل، أخبر الشعب اللبناني، الشعب السوري، والإسرائيليين الذين يستمعون إلى هذا. ماذا سيحدث الآن؟ لنفترض أن حزب الله وإسرائيل أوفيا بجانبهما من الاتفاق. وبدأوا بالانسحاب. سؤالي لك: هل هناك نية حقيقية للانسحاب الكامل من لبنان أم أننا لا نعرف بعد؟ إذا كان بإمكانك توضيح ذلك لأنهم غير واضحين قليلاً. ما هو رأيك الشخصي لأنك من الواضح أنك لا تستطيع التحدث نيابة عنهم. هل تعتقد أنهم سينسحبون بالكامل من لبنان؟ وإذا فعلوا ذلك وحزب الله أسلم، ماذا سيحدث بعد ذلك في لبنان؟ كيف تتصور مستقبل لبنان؟ كيف تتصور مستقبل سوريا التي هي الآن منقسمة جداً؟ فقط حتى يتمكن الناس من تخيل كيف يمكن أن يبدو الشرق الأوسط إذا نجح هذا الأمر.
رؤية لشرق أوسط مزدهر
إذا أخذت فصلاً من رؤية الرئيس جاريد كوشنر لاتفاقيات أبراهام، والتي بالمناسبة، أنا معجب جداً بجاريد. أعرفه منذ أن تزوج إيفانكا. عندما شاركني هذه الفكرة، قلت له: “أنت مجنون. هل تعتقد حقاً أنك ستجعل الإمارات وإسرائيل تتفقان على أي شيء بينما القضية الفلسطينية مشتعلة؟” قال: “نعم، أعتقد أننا نستطيع الوصول إلى هناك.”
وفعلاً وصل إلى ذلك. إذا فكرت في قوة هذا الأمر، إذا أخذت المشرق الأوسع حيث يوجد النفط. لديك النفط في العراق، لديك النفط في إسرائيل، لديك النفط في سوريا، لديك أكثر الناس عملاً واجتهاداً وتنوعاً في تركيا. لديك لبنان، ولا يوجد أحد في العالم يتحدث عن لبنان إلا ويقول: أذكى، أغنى، أكثر شخص لامع في مجتمعي هو لبناني. نحن نحقق إنجازات مذهلة خارج لبنان، في كل أنحاء العالم، أليس كذلك؟ إذا نسيت المال، المال بالتأكيد، لكن إذا أخذت كل مجال من مجالات الإنجاز، التعليم، الطب، الفن، الموسيقى، هناك لبنانيون في قائمة العشرة الأوائل في كل مجال. هذا هو أكبر مورد لبقية المنطقة. مصر لديها عمال. سوريا لديها أكثر الناس اجتهاداً في التجارة. إذا أردت أن تعرف كيف تبدو الحياة، اذهب إلى البازار، لديهم أنظمة حلال، ليس لديهم بنك مركزي أو نظام مصرفي مراسل، لكن يمكنهم إرسال 5000 دولار إلى دبي بطريقة سحرية من خلال نظام المقايضة هذا. إذا جمعت بين كل ذلك، والآن لديك خطوط أنابيب الغاز، لديك أذربيجان وأرمينيا. من كان يعتقد أن هذا سيحدث؟ في عهد هذا الرئيس، لديك 32 ميلاً من هذا الممر المجنون الذي كانوا يقتتلون عليه لقرون. وفجأة ينفتح. ماذا يحدث الآن؟ أذربيجان الغنية بالغاز والمعادن لكنها لم تستطع إنشاء خطوط الأنابيب كما أرادت إلى أوروبا. أرمينيا التي عانت مع تركيا لمئة عام، الآن تفتح الحدود. ويبدأ تدفق التجارة في كل مكان.
الأموال من الخليج. لديك الاجتهاد من أكثر الناس عملاً في بلاد الشام. لديك رأس المال المالي. ما هي المشكلة الوحيدة في دبي؟ بالمناسبة، أنا أحب دبي. كنت شريكاً معهم في حياتي السابقة لمدة 40 سنة. لدي إعجاب كبير بهم. ما هي المشكلة في دبي؟ تذهب، تجد أجمل الفنادق، أروع ملاعب الغولف، أجمل الرجال والنساء، لديك الكحول، وسوف يكون هناك ألعاب، لديك كل شيء. ما هي المشكلة؟
أنك تذهب إلى فندق رائع وتجد ماكينة كابتشينو إيطالية وحبوب قهوة تأتي من كولومبيا وأفضل مياه من فنلندا وأنت في العالم العربي ويخدمك إيطالي أو هندي أو فلبيني و جمال الأمر هو اللوحة البيضاء لما هو عليه الثقافة الجميلة التي جلبها تأسيس تلك الدول والتي هي حديثة. فهي لا تزال أطفالاً، أليس كذلك؟ لم توجد فعلياً حتى الستينيات لهذا النموذج السياحي.
لبنان كان القلب. هو النجم القطبي المتألق للضيافة والحضارة القديمة التي كان الناس يتوقون إليها. أعني، قبل أن تولد، عندما جئت إلى لبنان لأول مرة، وهو الوقت الذي وجدت فيه نفسي، كنت محامياً شاباً. لا بد أنني كنت أسوأ محامٍ شاب كما قلت لك. أرسلوني إلى السعودية، لكن لم يكن بإمكانك الذهاب إلا، كان عليك أن تركب خطوط باناما الجوية، لن أنسى أبداً، 3500 دولار، وكانت شركتي القانونية تدفعها، وكان عليك التوقف ثلاث مرات
لكي تدخل السعودية، والتي كانت في النهاية TWWA وPanm. أحد التوقفات كان في بيروت.
توقفت. كنت في الثالثة والعشرين من عمري. كنت متحمساً جداً. في تلك الأيام كانت سيارات الأجرة مرسيدس. كان هناك ثمانية أشخاص في سيارة مرسيدس. لم يكن هناك شيء اسمه تاكسي. وكان هناك فندق واحد فقط وذلك كان فندق فينيسيا وسان جورج في ذلك الوقت كانا فعلاً الفندقين. لم يكن لدي حجز فندقي. لم أكن أعرف إلى أين أذهب. ركبت هذه المرسيدس مع خمسة أشخاص آخرين. السائق نظر إلي وقال بالعربية
“أنت لبناني، أليس كذلك؟” قلت: “لا، أنا كذلك.” قال: “لماذا لا تتكلم
العربية؟” قلت: “لأنني أتكلم لهجة عمرها 90 سنة. إنها لهجة أجدادي لأن والديّ كانا يتكلمان العربية فقط.” بدأ يصرخ ويصيح علي.
قال: “سآخذك إلى هذا الفندق. سأجد لك مكاناً لتقيم فيه و سآخذك غداً صباحاً إلى زحلة ، قرية والدك.” قلت: “لكنني لا أعرف أحداً هناك.”
هذا هو لبنان. أخذني إلى فندق فينيسيا. لم يكن هناك غرف. أخبر المدير من أين أتيت.
قال المدير: “الطاهي غير موجود الليلة. يمكنك أن تنام في المطبخ في سريره.” أخذني في الصباح التالي، وقادني إلى زحلة خلال ساعتين. وكنت دائماً أسمع والدي وجدي يتحدثان عن نهر البردوني. لجمهورك، يتحدثون عن نهر البردوني في زحلة، التي تقع في الجبال مثل غراند كانيون. كان الشتاء. قدت السيارة وكان بالكاد هناك ماء. لا شيء فيه. قلت لنفسي: “يا إلهي، هذا هو المكان الذي أتيت منه.
هذا هو ما هو.” وصلنا إلى هذا المطعم الجميل، ذهبنا إلى المطعم، سألوني: “ما اسم والدك؟ ما اسم جدك؟ ما اسم والدتك؟ من أين أتيت؟”
وخلال 40 دقيقة كان هناك 200 شخص. أعدك أنني لم أغادر لمدة أسبوع. ووجدت نفسي. وجدت نفسي.
عندما يسأل الناس ما هو قدرك بجانب الحظ بالنسبة لنا جميعاً، أليس كذلك؟ إنه الحظ.
أعني إذا نظرت إلى المسيرة العظيمة التي صنعتها في سن صغيرة جداً، يمكنك أن تسمي ثلاث مرات أو ثلاث أحداث حيث التقى القدر بالاستعداد وحدث ذلك. بالنسبة لي، كانت تلك الصاعقة هنا. لقد وجدت نفسي هنا. لديك 22 مليون، 23 مليون لبناني مغترب خارج لبنان. جميعهم يريدون العودة واكتشافه
- 23 ؟ واو
جميعهم يتوقون لتجربة ذلك. ماذا يحتاجون ليحظوا بهذه التجربة؟
أولاً، الأمن. إنهم خائفون جداً. ثانياً، الاستقرار. ثالثاً، نظام شفاف. رابعاً، المبادرة.
- كيف تحصل، عذراً على … النقطة الأولى التي ذكرتها سعادة السفير، كيف تحصل على ذلك الأمن، فهي قضية مهمة تهم اللبنانيين إذا لم يعد موجوداً، وبعضهم يرون أنه يوفر الأمن للبلد من العدو، العدو في نظرهم إسرائيل. قال السيناتور غراهام: أتصور كعضو في مجلس الشيوخ الأمريكي يوماً ما أن العلاقة بين لبنان والولايات المتحدة ستنضج إلى درجة أن يكون لدينا اتفاقية دفاع مشترك. هل هناك أي مناقشات حول ضمان أمني محتمل من الولايات المتحدة مثل ما نناقشه في أوكرانيا وأوربا
نعم. وربما يكون أسهل وأسرع. إذا تذكرت في عهد أيزنهاور في الخمسينيات، كان لدينا نوع من الاتفاق الأمني، أليس كذلك؟
هبطت قوات المارينز هنا لحماية اللبنانيين. أعتقد أن خطوات ذلك ممكنة، نعم، يمكن أن يحدث. وأن يقول السيناتور غراهام ذلك لم يكن، كما تعلم، فهو ليس رجلاً يقول أشياء لا يؤمن بها كما تعلم. كان ذلك أمراً كبيراً. كيف تصل إلى هناك؟ تبدأ بالجيش اللبناني.
الطريقة لجعل الجميع يشعرون بالراحة هي تمكين قوة الضحك التي يثق بها الجميع عبر جميع أنحاء المنطقة، حتى سوريا وإسرائيل، لأنني محظوظ بأنني أجريت محادثات مع جميعهم.
الضحك ( المزاح ) لا يسبب أي ضرر في تلك المحادثات، وهو مستوى من الثقة، ويقوده الجنود الأمريكيون في هذا النظام الذي يتعاون فيه الجميع مع بعضهم البعض. إذًا، أول خطوة هي تمكين قوة الضحك. أعطهم المزيد من الموارد، المزيد من الأشخاص، المزيد من التدريب، المزيد من المال. كما في الولايات المتحدة، أعطهم معدات عسكرية.
- فقط للتوضيح، الولايات المتحدة تزود نفسها عسكريًا.
نعم، الولايات المتحدة تعطيهم المال والمعدات العسكرية والتدريب. والدول المانحة الأخرى تفعل نفس الشيء. الأردن يقدم أيضًا، بالمناسبة، هم يعيشون على معدات عمرها ستين عامًا. ودعهم الآن، هم الطباخ، والطبيب، ورجل الإطفاء، والجندي. يفعلون كل شيء، والجميع يثق بهم. الشيعة يثقون بهم. لذا تمكينهم هو الخطوة الأولى نحو الأمن. يمكنهم القيام بذلك. عززوا الموانئ. لديكم وزير نقل جديد رائع في لبنان قام بعمل ممتاز. الآن لديكم أجهزة فحص في المطار، وسيحدث ذلك في موانئ بيروت. يجب أن تفعلوا الشيء نفسه في طرابلس، ولكن سيحدث ذلك بمجرد أن تبدأوا بذلك.
بالنسبة لحل مشكلة البنوك، لا أريد أن أعقد الأمور لأن المشاهدين سيتعبون من الاستماع لي في هذا الموضوع، ولكن كل مغترب لبناني حول العالم في السبعينات والثمانينات كان يرسل المال إلى لبنان، الجميع. الآن لدينا كارثة مصرفية. ولا أريد أن أدخل في تفاصيلها. اللبنانيون حول العالم أغنياء، لديهم سيولة، وكلهم لديهم أقارب هنا، ولديهم تاريخ في البنوك والمال لا يمكن إصلاحه، ولكنه تعرض للضرر.
إنها أشبه بندم الماضي، صحيح؟
لذا النظام المصرفي انهار. يجب أن يُعاد إلى الصحة. لكن هذا يحدث في كل أنحاء العالم. حدث ذلك في أمريكا عام 1989، ثم في فرنسا وإنجلترا عام 1994، وفي آسيا عام 1997. وتستمر هذه الانهيارات المصرفية، لذلك يمكننا تجاوز ذلك.
ولكن بمجرد أن تتجاوز ذلك، إذا كان لديك أمن قوة ( المزاح ) الضحك، من الذي تقلق بشأنه في الداخل؟
إذا كان فصيل حزب الله متعاون والآن لدينا لبنان واحد، يعيشون جنبًا إلى جنب إلى الأبد. السنة، الشيعة، النظام الطائفي، الانتداب الفرنسي، اتفاق الطائف، أيًا كان، سيتغير ذلك، صحيح؟ جيلكم سيأتي ويقول: “انظر، لا يهمني إذا كانوا سنة أو شيعة، أريد أفضل شخص للوظيفة.”
هل يمكن تجنب حرب أهلية أخرى في لبنان؟
- السؤال الأخير، ربما الأصعب، سعادة السفير، هناك الكثير من الناس في لبنان يخافون مما حدث سابقًا. كانت هناك موجة من الاغتيالات السياسية قبل حوالي عشرين عامًا. ولبنان مر بعقود طويلة من الحرب الأهلية والجميع لا يزال قلقًا حتى اليوم من إمكانية تكرار ذلك. وأعتقد أن أحد القادة ألمح في ردوده إلى أنه لن يكون هناك حياة في لبنان، تعليق غامض، إذا حاولت الدولة فرض نزع السلاح. إلى أي مدى أنت قلق من أنه إذا لم تسر الأمور بشكل جيد لأي سبب كان، قد ينحدر لبنان مرة أخرى إلى حرب أهلية؟ ما مدى ارتفاع هذا الخطر أو انخفاضه؟
مرة أخرى، سأعطيك إجابة دبلوماسية لأنني سأعطيك وجهة نظري الشخصية.
لا أريد أن أرى ذلك يحدث. أعتقد أن مخاطر ذلك، باستثناء ما قد تريده الدول الخارجية لدفع لبنان إلى فك الارتباط عن إيران، صحيح؟
العالم الخارجي ينظر ويقول إيران هي العدو ومنظمة إرهابية. حزب الله منظمة إرهابية ويجب أن يختفي. ماذا يعني ذلك؟ العالم الغربي ليس في المستوى الذي نحن فيه، هم فقط يقولون إنهم يريدون اختفاءه. الآن، الحقيقة أنك لن تضحي بآلاف الأرواح اللبنانية مرة أخرى في حرب أهلية. لا أحد يريد ذلك.
لذا، ما يقترحه الرئيس ترامب هو شيء مختلف. يقول:
حسنًا، سنجلب الدول المانحة إلى الجنوب ( اللبناني ) . و إسرائيل بحاجة إلى منطقة عازلة، صحيح؟ إسرائيل تقول إن ما يقلقها هو أن أحداث السابع من أكتوبر فاجأتها. فما الذي يقلقهم حقًا جنوب الليطاني؟ يعتقدون أن تلك مناطق إطلاق صواريخ وطائرات مسيرة. لا يريدون أن يحدث ذلك.
لذا دعنا ننسى مناقشة الحدود، نحن بحاجة إلى مناقشة حول الاستخدام الأمثل لما هو جيد. حزب الله هناك، لا يحتاج إلى استخدام الأسلحة. لمن يحتاج تلك الأسلحة؟ لن يطلق النار على قوة ( المزاح ) الضحك. أعتقد أنه واضح أنهم لا يريدون حربًا مع قوة الضحك وقوة الضحك لا تريد حربًا معهم. إذاً إذا أخرجت إسرائيل من المعادلة، كيف تخرجهم من المعادلة؟
وجهة نظري المتواضعة هي أن وجهة نظر رئيس الولايات المتحدة هي منطقة عازلة تفاوضية من الازدهار الاقتصادي للجنوب هي الحل، وهذا سيأخذ بعض الوقت. إذًا لماذا يحتاج أي أحد إلى التسلح إذا دخل حزب الله في قوة الضحك؟ إذا كان لديك تلك الثقة…الطمأنينة ، والتي أعتقد أنك تمتلكها الآن، لديك حكومة بالنسبة لي اليوم، القادة والوزراء الجدد يبدو أنهم غير فاسدين. وأقول ذلك من وجهة نظر واقعية، فلا أحد يجادل في حقيقة أنه تقليديًا، خلال العقود الأربعة الماضية، انهارت الحكومة وكان هناك نظام فاسد عاش على موارده الخاصة، مما أعاق الشعب.
إذا انتهى ذلك، وهو قد انتهى الآن، لديك برنامج جديد للمضي قدمًا. تتخلص من التهديد الإسرائيلي، الذي يتطلب الثقة في تلك المنطقة العازلة، ويجب على حزب الله أن يوافق عليه. تمنحهم مانحًا جديدًا، ليس إيران، بل الدول المانحة التي تبني اقتصادًا قائمًا على الاكتفاء الذاتي، ليس لهم فقط، بل لبقية لبنان. ولديك “لاف” كضامن أمني تدعمه الولايات المتحدة وجميع الدول المانحة الأخرى التي تريد أن ترى ذلك يتحقق.
بالنسبة لي، هذا هو الحل. ثم تعيد جيلك، الجيل القادم، هؤلاء الـ22 مليون لبناني في الخارج الذين سيجلبون رأس المال والصناعة والمشاريع والأعمال التجارية، لأنهم يريدون أن يجدوا ذلك الجزء من الحنين الذي تركوه، وسيكون لديهم الأمن، ولديهم حضارة عريقة يتعاملون معها.
حقيقة أن دبي متقدمة بألف ميل في التكنولوجيا ليست سببًا يمنعهم من المنافسة. نحن، دبي تحتاج إلى اللبنانيين لتنجح، أليس كذلك؟
إذا نظرت في جميع أنحاء الشرق الأوسط، من يدير العمليات المالية؟ من يدير البنوك؟ من يدير الحكومات؟ من يدير الاندماجات والاستحواذ ومجموعات الاستشارات؟ نحن نصدر أفضل مورد لدينا، وهو الشباب اللبنانيون والفتيات اللبنانيات، ويجب أن نعلمهم وندربهم ونتخلص من هذا السؤال: هل أنت سني؟ هل أنت شيعي؟ هل أنت ماروني؟ هل أنت يوناني أرثوذكسي؟ أعتقد أن ذلك ممكن، وأنا متفائل. أعتقد أن منطقة بلاد الشام يمكن أن تُبعث من جديد للمكانة والاحترام الذي تستحقه.
- سعادة السفير، أعتقد أن المهمة التي أمامك ضخمة، وأتفاجأ أنك تقدمت بهذا الشكل في فترة قصيرة. حقيقة أنك تمكنت من التحدث إلى جميع هؤلاء القادة والعثور على أرضية مشتركة أمر جميل، ومحيّر، لكنه جميل. أهنئك على ذلك. وأعتقد أنك إذا نجحت في تحقيق ما اعتبره الكثيرون مستحيلاً، فسيكون إرثًا مذهلاً تتركه وراءك. لذا أتمنى لك كل التوفيق، وأود أيضًا أن أشكرك على صدقك الشديد في هذا النقاش، لأننا نناقش أمورًا شديدة الحساسية، ومشحونة سياسيًا. هناك أشياء في لبنان وسوريا، وفي إسرائيل بدرجة أقل، لا يمكنك قولها حتى الآن في إسرائيل بعد السابع من أكتوبر، هناك الكثير من الصدمات والألم هناك، لكن لا يمكنك قول تلك الأشياء. هناك أمور في لبنان يمكن أن تُعتقل بسبب الحديث عن إسرائيل أو الحديث مع إسرائيليين في لبنان. لست متأكدًا إذا كانت سوريا كذلك. وهناك كل هذه الطوائف المختلفة التي تتقاتل دائمًا، لقد قتلوا بعضهم البعض حتى مؤخرًا، قبل عقدين من الزمن. لذا، أن تكون صادقًا بهذا الشكل وأنت في وسط هذه النقاشات وتجلس معي لمدة ساعة ونصف أمر مذهل، وأعتقد أن هذا ما تحتاجه المنطقة. هذا رأيي الشخصي، لكن هذا ما تحتاجه المنطقة: هذا المستوى من الصدق والوضوح الذي لديك. لذا أتمنى لك كل التوفيق من أجل الجميع في المنطقة، ليس فقط لبنان، سوريا، إسرائيل، إيران، تركيا، بل من أجل بقية الدول أيضًا. آمل أن تنجح، ومرة أخرى أشكرك كثيرًا على وقتك يا سيدي.
لا، شكرًا لك، وشكرًا على كل ما تفعله، لأنه بدون هذه القنوات الواسعة للتواصل لكل وجهة نظر يمكن أن تتجاوز توجه الطريقة التقليدية التي تُنشر بها وجهات النظر، سنكون جميعًا ضائعين.
لذا، أنت تسرع في ذلك البرنامج.
وكما قلت، أنا ممتن لرئيسي، ووزير الخارجية، الذين منحوني الامتياز والفرصة للقيام بالشيء الوحيد الذي نصحوني بعدم فعله: لا تفسده.
- وأنا متأكد أنك لن تفعل ذلك. شكرًا لك يا سيدي. أقدر ذلك.
شكرًا.
