أمريكا أولاً؟ ليس عندما يتعلق الأمر بإسرائيل

– جون ميرشايمر يشرح التفاصيل

شبكة تاكر كارلسون

1.14 مليون مشترك

شاهد الحوار الكامل هنا:

• جون ميرشايمر: الإبادة الجماعية للفلسطينيين…

https://youtu.be/sWr8cdGz1Zs?si=ntZ6ELAu8TQ8eOvb

شاهد المزيد هنا: https://watchtcn.co/49CDF2t

#تاكر_كارلسون #جون_ميرشايمر #حرب #إسرائيل #غزة #روسيا #أوكرانيا #الناتو #احتجاجات #دونالد_ترامب #إبستين #جى_إف_كى #أخبار #سياسة

دعني أشرح لك ما هو هدف إسرائيل هنا. أولاً وقبل كل شيء، هدف إسرائيل هو إنشاء “مجال الحياة” (Lebenstraum). هذا ما كنت أصفه لك عندما قلت لك عن رؤية بن غوريون فيما يتعلق بالحدود.

إذًا، هل يمكنك تعريف الكلمة؟

“مجال الحياة” تعني مساحة للعيش. أنت تريد دولة كبيرة. تريد مساحة واسعة لشعبك.

نعم.

عمق استراتيجي.

عمق استراتيجي، نعم. وهذا هو أحد الأهداف. الهدف الثاني الذي لدى الإسرائيليين هو أنهم يريدون التأكد من أن جيرانهم ضعفاء، وهذا يعني تفكيكهم إذا أمكنك ذلك، أليس كذلك؟ وإبقاؤهم مفككين. لذا كان الإسرائيليون سعداء جدًا بأن الولايات المتحدة وتركيا بشكل أساسي قامتا بتفكيك سوريا. يمكن للمرء أن يجادل بأن سوريا كانت مفككة حتى قبل سقوط الأسد. لكن الإسرائيليين يريدون أن تبقى سوريا دولة مفككة. يريدون أن يكون لبنان دولة مفككة.

أما بالنسبة لإيران، كما تعلم، نحن نتحدث عن البرنامج النووي وبرنامج التخصيب النووي، وغالبًا ما يُقال إن الهدف الرئيسي، أو الهدف الوحيد، هو الدخول والقضاء على قدراتهم النووية.

هذا كذب.

حسنًا، هذا مجرد جزء من القصة. يمكنك أن تسميه كذبًا. ما يريده الإسرائيليون هو تفكيك إيران. يريدون أن تبدو مثل سوريا، أليس كذلك؟ أنت تريد جيرانًا غير أقوياء. تريدهم أن يكونوا مفككين.

الأردن ومصر، لديهما حل مختلف هناك. وما حدث هو أنه بسبب أن تلك الدول متخلفة اقتصاديًا، تقدم الولايات المتحدة لها كميات هائلة من المساعدات الاقتصادية.

لقد لاحظت ذلك.

نعم. ويتم ذلك لغرض معين. وفي أي وقت يصبح المصريون…

وما هو الغرض؟

لأنه في أي وقت يصبح المصريون أو الأردنيون متعالين بشأن إسرائيل، تذكرهم الولايات المتحدة بأنه يجب عليهم التصرف بشكل جيد لأن لدينا نفوذًا اقتصاديًا هائلًا عليهم. يجب أن يكونوا ودودين مع إسرائيل. لذلك، الأردن ومصر لا يسببان أي مشكلة للإسرائيليين أبدًا.

يبدو أن سياستنا الخارجية بأكملها، على الأقل في نصف الكرة الغربي، تعتمد على هذا البلد الواحد. حسنًا، أود أن أقول في الشرق الأوسط…

نعم…

في الشرق الأوسط، لا يوجد شك في ذلك. الناس الآن يسمونه غرب آسيا، أعتقد، لكنني أسميه الشرق الأوسط. في الشرق الأوسط، سياستنا متأثرة بعمق بإسرائيل.

كما قلت لك من قبل، لدينا علاقة خاصة مع إسرائيل ليس لها مثيل في التاريخ المسجل. من المهم جدًا فهم ذلك. لا توجد حالة واحدة في التاريخ المسجل تقترب حتى من العلاقة التي لدينا مع إسرائيل. لأنه، كما قلت، أحيانًا يكون للدول مصالح متشابهة، ويشمل ذلك الولايات المتحدة وإسرائيل، لكن لديهم أيضًا مصالح متعارضة. وعندما يكون لدى قوة عظمى مثل الولايات المتحدة مصالح متعارضة مع دولة أخرى، فإنها تقريبًا دائمًا، باستثناء حالة إسرائيل، تتصرف وفقًا لمصلحتها الخاصة.

أمريكا أولاً.

لكن عندما يتعلق الأمر بإسرائيل، فهي إسرائيل أولاً. وإذا ذهبت إلى الشرق الأوسط ونظرت إلى سياستنا هناك، ستجد أدلة وفيرة تدعم ذلك.

ثم يأتي السؤال، أعني، هناك الكثير من الأسئلة، لكن السؤال هو لماذا؟ ما هذا؟ وأعتقد أنه يسبب بالفعل مشاكل خطيرة في الائتلاف الحاكم الحالي لأن التناقض واضح جدًا. ليست أمريكا أولاً ويمكن للناس أن يروا ذلك لأنه واضح جدًا.

لكن ما هي أسباب ذلك؟ لماذا ولأول مرة في التاريخ المسجل، كما قلت، تنفق دولة ما، أيا كان المبلغ، تريليون دولار سنويًا فعليًا لخدمة مصالح دولة أخرى؟ لماذا؟

أعتقد أن هناك إجابة بسيطة واحدة، وهي اللوبي الإسرائيلي. أعتقد أن اللوبي مجموعة مصالح قوية للغاية. وأنا أختار كلماتي بعناية. لديه قوة هائلة، وهو في موقع يمكنه من التأثير بعمق على السياسة الخارجية الأمريكية في الشرق الأوسط. بل إنه يؤثر على السياسة الخارجية خارج الشرق الأوسط. ولكن عندما يتعلق الأمر بالشرق الأوسط، وخاصة قضية فلسطين، فلديه قوة هائلة، ولا يوجد رئيس على استعداد لمواجهة اللوبي.

ما نوع هذه القوة؟

لأنها ليست بلاغية. ليست… كما تعلم، أقوى الحركات في التاريخ تغذيها فكرة. عادةً ما تكون الأقوى مدفوعة بفكرة تبدو صحيحة، أليس كذلك؟ لكني لم أسمع أبدًا أي شخص يقدم حجة مفصلة حول كيف تستفيد الولايات المتحدة من الترتيب الحالي. أبدًا. لم يفعل أحد ذلك. نيكّي هايلي اقتربت أكثر من أي شخص آخر عندما قالت إن الولايات المتحدة تحصل على الكثير من العلاقة أكثر مما تحصل عليه إسرائيل، لكنها لم تشرح أبدًا كيف يعمل ذلك بالضبط.

لذا فالأمر ليس مسألة إقناع الناس بوضوح.

فما هو الأمر إذًا؟ من أين تأتي هذه القوة؟

دعني أضع هذا في سياق أوسع. أعتقد أنه في الماضي، عندما كنت أصغر سنًا، كان اللوبي يعمل على مستويين. أحدهما كان…

على مستوى السياسات، والثاني كان الخطاب الشعبي.

نعم.وأعتقد أنه فيما يتعلق بالخطاب الشعبي، لفترة طويلة جداً، أليس كذلك؟

وكان ذلك حتى أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين.

اللوبي الإسرائيلي، اللوبي الإسرائيلي في الأساس أثر على الخطاب بطرق جعلت الإسرائيليين يبدون كأنهم “الأخيار”، وجعل الأمر يبدو في كل مرة تدعم فيها الولايات المتحدة إسرائيل، أن ذلك كان لأنه يصب في مصلحتنا الوطنية. أليس كذلك؟

إذن، لم يكن الخطاب متعارضاً مع ما كان يحدث على مستوى السياسات.

أما الآن، فالوضع الذي وصفته، والذي أعتقد أنه وصف دقيق تماماً للوضع الذي نواجهه اليوم، هو أن اللوبي فقد السيطرة على الخطاب.

والناس الآن يدركون أن الولايات المتحدة تفعل أشياء لصالح إسرائيل ليست في المصلحة الوطنية الأمريكية.

علاوة على ذلك، يرون اللوبي علناً منخرطاً في سياسات المواجهة الشرسة. الناس الآن على دراية تامة بأن هناك لوبي يحاول التحكم في الخطاب، وفي الواقع هو يسيطر فعلياً—ربما هذه كلمة قوية قليلاً لكنه قريب من ذلك—يسيطر فعلياً على صناع السياسات.

الآن لديك هذا الانفصال الحقيقي بين الخطاب وصناع السياسات. أعني، هذا أمر يمكن إثباته، أعتقد أنه يمكن قياسه.

نعم.

إذن،

نعم، لكن ما تصفه هو الانفصال بين الخطاب وعالم السياسات الذي أصبح موجوداً الآن. لكن ما أقوله لك هو أنك يجب أن تتذكر أن اللوبي كان ناجحاً للغاية لفترة طويلة لأن الخطاب وعملية صنع السياسات كانا يبدوان متوافقين. كان ناجحاً جداً لدرجة أن الحقائق التاريخية الأساسية حول إنشاء هذه الدولة القومية في عام 1948 تكاد تكون مجهولة للناس، ومن المدهش سماعها، وتظن أن ذلك لا يمكن أن يكون صحيحاً، فهذا بعيد جداً عما سمعته عندما كنت طفلاً، من الواضح أن كل المسيحيين طُردوا، كل هؤلاء المسيحيين طُردوا من أوطانهم التاريخية هناك، وبالطبع العديد من المسلمين أيضاً.

وهل حدث ذلك فعلاً؟ أعني، الناس ليست لديهم أي فكرة عن الحقائق.

أمر مثير للاهتمام، نعم. اللوبي بذل جهوداً كبيرة للتأكد من أنك لا تعرف الحقائق.

وأي شخص قال الحقائق بصوت عالٍ كان يُعتبر مجنوناً أو جهادياً أو كارهاً من نوع ما.

ومعادياً للسامية. نعم. يهودي يكره نفسه.

تعلم، الأمر مثير للاهتمام. كثيراً ما أفكر في تطوري الشخصي في هذا الصدد. عندما كنت طفلاً، تأثرت كثيراً بكتاب ليون يوريس “الخروج”، ثم الفيلم الذي تلاه وأعتقد أنه كان من بطولة بول نيومان وإيفا ماري ساينت، وبالطبع قصة “الخروج” هذه صورت الإسرائيليين في أبهى صورة، والعرب أو الفلسطينيين في أسوأ صورة.

لذا، و لجزء كبير من حياتي، كما تعلم، حتى أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات، كنت أعتقد أن الإسرائيليين دون شك هم الأخيار في مواجهة الأشرار. وكان الأمر حقاً كقصة داوود وجالوت. وكان الإسرائيليون هم داوود في مواجهة جالوت العربي. هذه كانت الصورة في ذهني. لكن في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات، ظهر على الساحة مجموعة من المؤرخين في إسرائيل يُطلق عليهم اسم “المؤرخون الجدد”.

بيني موريس، آفي شلايم،إيلان بابيه، بعضهم كان مذهلاً.

مذهلون. نعم، أوافقك الرأي.

وما فعلوه هو أنهم حصلوا على حق الوصول إلى الأرشيفات.

نعم.

وروا القصة الحقيقية. وكانت تلك لحظة أعتقد أن البلاد شعرت فيها، إسرائيل شعرت بالثقة الكافية للسماح بذلك النقاش داخلياً وذلك القدر من الصراحة.

أعتقد أن هذا صحيح تماماً. كان اللوبي ناجحاً للغاية. وكانت إسرائيل ناجحة للغاية.

نعم. ذهبت إلى هناك. أذهلني. يا له من مكان جميل. أناس رائعون. كان الأمر رائعاً.

نعم. نعم. كانوا يظنون أنهم يسيطرون.كانوا يظنون أن الأمور تحت السيطرة. وهذا صحيح. وأن بإمكانهم السماح…هؤلاء المؤرخون ليقولوا الحقيقة.

الآن، أعتقد أنهم كان بإمكانهم الإفلات من الأمر لو أنهم توقفوا عن التوسع أو لو وافقوا على حل الدولتين. المشكلة هي أنه بعد أوائل التسعينيات عندما ظهرت هذه الأدبيات، واصل الإسرائيليون التصرف بطرق همجية تجاه الفلسطينيين.

وكان لديهم رئيس وزراء حاول عكس هذا الاتجاه ثم، كما أعتقد، تم إطلاق النار عليه حتى الموت.

كان يسير في هذا الاتجاه. أعتقد أن هناك عدداً من القادة الإسرائيليين الذين فهموا أن المسار الذي تسلكه إسرائيل غير قابل للاستمرار.

كنت كثيراً ما تسمعهم يقولون ذلك.

نعم، كان هناك نقاش قوي داخل البلاد حول هذا الأمر.

حسناً، ما إذا كانوا سيوافقون في النهاية على دولة فلسطينية هو سؤال مفتوح، لكن الحقيقة أن رابين قُتل. إيهود باراك الذي قام بخطوات نحو حل الدولتين في نهاية المطاف لم يستطع تحقيق ذلك

ونحن اليوم حيث نحن.

والمشكلة أن شيئاً آخر حدث في أواخر التسعينيات وأوائل الألفية الثانية أثر بشكل جذري على موقف إسرائيل، وهو الإنترنت، لأنه بمجرد أن أصبح الإنترنت متاحاً وظهرت وسائل التواصل الاجتماعي، لم تعد وسائل الإعلام التقليدية المصدر الوحيد للمعلومات حول هذه القضايا. أصبحت قصة إنشاء إسرائيل الحقيقي وما تفعله إسرائيل اليوم متاحة للأغلبية الساحقة.