سعيدة بالتحدث معك اليوم، يا روبرت. بالطبع كانت هناك عدة، عدد كبير من حالات اندلاع العنف الطائفي منذ سقوط الأسد. إلى أي مدى تعتقد أن ما يحدث الآن مختلف أو مهم؟
هذا التصعيد الأخير في السويداء مميز لسببين. أولاً، لقد شمل إسرائيل وفي حالات العنف الطائفي السابقة في سوريا، لم نشهد قوة خارجية تتدخل وتقصف أحد أطراف القتال. في هذه الحالة، قامت القوات الجوية الإسرائيلية بقصف الحكومة السورية بقوة.
السبب الثاني للاختلاف هو أن السويداء نفسها منقسمة بين قيادات درزية مختلفة، وعندما حاولت الحكومة السورية التدخل، رأينا للتو تغريدة من وزير الخارجية روبيو يحث الحكومة السورية على التدخل. وعندما حاولت ذلك في 14 يوليو، قامت قيادة أحد تلك الفصائل الدرزية، والتي تسيطر على ميليشيا كبيرة، بنصب كمين لقوات الأمن السورية القادمة للقائهم، مما أدى إلى سلسلة جديدة من جولات القتال الإضافية. لذا، الأمر مميز ومقلق. وأتمنى أن يصمد وقف إطلاق النار.
إلى أي مدى تعتقد أن الحكومة تسيطر فعلاً؟
يعتمد ذلك على المكان الذي نتحدث عنه داخل سوريا. الحكومة السورية تسيطر على المدن الكبرى في غرب سوريا، مراكز السكان، إذا صح التعبير. أعني دمشق، وشمال دمشق، مدينتي حمص وحماة. تسيطر على معظم حلب، رغم وجود فصيل كردي لا يزال يسيطر على بعض الأحياء، لكنها لا تسيطر على السويداء بقوة وبالتأكيد لا تسيطر على المناطق الخاضعة لميليشيا كردية سورية كانت في السابق تعمل مع الدول الغربية لمحاربة داعش. الحكومة السورية ليس لها سيطرة تقريباً هناك.
الولايات المتحدة تدفع في اتجاه معين، تريد حكومة مركزية أقوى في سوريا. وإسرائيل تدفع في الاتجاه الآخر.
ليس سراً أن إسرائيل تفضل أن يكون جيرانها أضعف ومجزئين. هل يمكن لأمريكا أن تُبقي إسرائيل تحت السيطرة هنا، برأيك؟
هذا سؤال ممتاز. يعتمد حقًا على ما إذا كان هناك إرادة سياسية في واشنطن للقيام بذلك أم لا. سنرى.
كان من المثير للاهتمام بالنسبة لي أن في التغريدة التي عرضتها للتو لوزير الخارجية روبيو، استخدم كلمة “شامل”. هذه كلمة جديدة تشير إلى أن واشنطن ترغب في أن تفعل حكومة دمشق المزيد لجلب مجموعات الأقليات إلى الحكم في البلاد. هذه كلمة جديدة تستخدمها
إدارة ترامب.
من المثير للاهتمام أنك أشرت إلى ذلك لأن سؤالي التالي كان : هل هذه الرؤية لسوريا التي تُدار بطريقة أكثر فدرالية مع مجموعات مختلفة تدير مناطق مختلفة؟
هل تعتقد أن هذه الرؤية ماتت؟ هل يجب أن يكون هناك شيء مركزي، ولكن ربما شيء مركزي تشترك فيه مجموعات مختلفة فعليًا في تلك الحكومة المركزية؟
لا أعتقد أن الغربيين يعرفون الإجابة على هذا السؤال. أعتقد أن السوريين عليهم أن يتفاوضوا فيما بينهم.
والسؤال الحقيقي أمام الحكومة في دمشق الآن هو : هل يمكنها إنشاء عملية يتم فيها سماع آراء الجميع حول مستقبل سوريا؟ سيكون ذلك مفيدًا جدًا في بلد يخاف فيه الجميع من الجميع.
المجتمعات المختلفة تخاف من بعضها البعض. أن يكون هناك مساءلة على من يرتكب الفظائع سواء كانوا من الحكومة أو من جماعات المعارضة أو الميليشيات الأقلوية.
إذا كانت هناك بعض المساءلة والعقاب، عقاب علني واضح يردع الهجمات المستقبلية، سيبدأ ذلك في استعادة بعض الثقة في المستقبل.
وفيما يتعلق بالعنف على الأرض، ماذا عن داعش؟ هناك مخاوف من أنه يعيد تنظيم صفوفه وينمو مرة أخرى. إلى أي مدى تعتقد أن هذه المخاوف حقيقية؟
بالتأكيد هناك مشكلة داعش، خاصة في الجزء الشرقي من البلاد. رغم أن هناك روايات، سمعتها من أشخاص على الأرض في دمشق أن هناك مؤشرات على وجود داعش حتى في العاصمة.
لكن يجب أن أقول إن داعش ليس أكبر مشكلة تواجه سوريا اليوم. أكبر مشكلة تواجه سوريا هي رؤيتان للمستقبل: دولة موحدة أو دولة لا مركزية، والأشخاص الذين يقاتلون من أجل تلك الرؤية ويرتكبون فظائع دون أي مساءلة.
أي نظام تعتقد أنه سيعمل بشكل أفضل؟
عليّ أن أخبرك أنني قضيت خمس سنوات في العراق بعد سقوط نظام صدام حسين، وإقامة نظام فدرالي أمر صعب. ليس مستحيلاً، لكنه بالتأكيد صعب.
وفي الوقت نفسه، إذا لم يكن هناك اتفاق على الدستور ومواده، ستنتهي الأمور إلى الأسوأ.
لذا على السوريين أن يتفاوضوا.
هل تعتقد أن أمريكا فقدت بعض تركيزها على سوريا؟ وهل…هل تعتقد أنه ربما سلك الطريق الخطأ؟ لقد رأينا بالطبع الرئيس ترامب يلتقي القائد الجديد عندما كان في الشرق الأوسط. لقد وصفه بأنه رجل قوي وجذاب، أليس كذلك؟ هل تعتقد أن ذلك كان الطريق الصحيح للمضي قدمًا؟
نعم، أُعطي إدارة ترامب الفضل الحقيقي في التحرك بسرعة إلى الأمام. لا يوجد بديل اليوم لأحمد الشرع كرئيس مؤقت لسوريا. لا يوجد شخصية سياسية أخرى تحظى بدعم كبير. لذا فإن رفع العقوبات يمنح رجال الأعمال السوريين، والقطاع الخاص السوري النشط والحقيقي، فرصة للوصول إلى الأسواق المالية الدولية وبدء إعادة بناء البلاد. لذا فإن رفع تلك العقوبات أمر مهم جدًا، ويسعدني أن أرى البريطانيين يتحركون في هذا الاتجاه أيضًا. لكن يجب أن تسير عدة مسارات في الوقت نفسه، ويجب أن يكون هناك مسار للنقاشات السياسية حول مستقبل البلاد. لم أقل انتخابات، فالانتخابات يمكن أن تأتي لاحقًا بكثير. ويجب أيضًا أن يكون هناك مسار للعدالة الانتقالية، حيث يُحاسب الأشخاص الذين ارتكبوا جرائم في الماضي أو في الماضي القريب على تلك الجرائم.
هل تعتقد أنه يمكن استعادة السلام هناك؟
أجل، سوريا تاريخيًا كان فيها هذه المجتمعات المختلفة تعيش بسلام مع بعضها البعض. لكن لنكن صريحين، خاصة المجتمع الكردي السوري، فقد تعرض لمعاملة غير عادلة جدًا خلال نظام الأسد. حُرموا من جوازات السفر، ومن القدرة على شراء أو بيع الأراضي، وحُرموا من بطاقات الهوية في كثير من الحالات، وقد عانوا كثيرًا. لكن خلال الحرب الأهلية، عانى العرب السنة بشكل هائل، وعانوا أيضًا تحت حكومة الأسد، كما عانت مجتمعات الدروز المختلفة. لكن هذا ليس الجزء الرئيسي من تاريخ سوريا خلال المئات من السنين الماضية. لذلك هناك طريق لإيجاد سوريا سلمية، لكن على السوريين أن يتحاوروا مع بعضهم البعض.
روبرت فورد، السفير الأمريكي السابق في سوريا من 2011 إلى 2014. كان من الجيد حقًا الحديث معك. شكرًا جزيلاً لك على إبداء آرائك.
سررت بذلك. شكرًا
