The Glob and Mail
https://youtu.be/mPlWkHzXib4?si=W7WasiU8uS-25gLN
صحيفة الغلوب آند ميل ( كندا )
241 ألف مشترك
108,453 مشاهدة 20 مارس 2025 استمع إلى “ديبسيبل”، بودكاست الأخبار اليومي لغلوب آند ميل
كان مشروع 2025 من المفترض أن يكون كتاب انتقال الحزب الجمهوري الأمريكي، يحدد مجموعة واسعة من السياسات المقترحة للقائد المقبل. ضمن صفحاته التسعمائة، كانت هناك خطة لاستخدام التعريفات لتصحيح اختلال متصور في التجارة، وإعادة وظائف التصنيع إلى الولايات المتحدة. بمجرد أن تولى الرئيس الأمريكي دونالد ترامب منصبه، أيد هذه الخطة – لكنه بعد ذلك، خرج عن النص.
الآن، يحاول جمهوريون آخرون وول ستريت معرفة ما هي الاستراتيجية طويلة المدى للرئيس، وماذا يفعلون حيال ذلك.
اليوم، تيم كيلادزي، أحد المراسلين الماليين في غلوب، موجود في البرنامج ليخبرنا عن خطة التعريفات لمشروع 2025، وكيف غير ترامب مساره فجأة، ولماذا ترك ذلك الاقتصاديات العالمية في حالة من الارتباك.
اشترك في تحديث الصباح من غلوب آند ميل للحصول على القصص مباشرة في بريدك الوارد: https://www.theglobeandmail.com/newsl…
استكشف البودكاست
585 حلقة
استمع إلى “ديبسيبل”، بودكاست الأخبار اليومي لغلوب آند ميل
غلوب آند ميل
نص مكتوب
مشروع 2025 هو كتاب انتقال لرئيس جمهوري هذا تيم كولاتز، وهو مراسل مالي وكاتب عمود في جلوب، وقد تم إنشاؤه بواسطة مؤسسة التراث، التي تشبه إلى حد ما مركز تفكير محافظ للغاية في واشنطن، وهم تقريبًا يميلون إلى النشاط، ربما تكون هذه أفضل طريقة
للتفكير فيهم، وقد جمعوا هذا الجدول الزمني الذي أطلقوا عليه اسم شيء تم إعداده من قبل ومن أجل المحافظين الذين سيكونون مستعدين في اليوم الأول من الإدارة القادمة لإنقاذ بلدنا. جزء من جدول أعمال مشروع 2025 وضع خطة لاستخدام الرسوم الجمركية كوسيلة لتصحيح اختلال متصور في التجارة. كما كان لديه هدف لإعادة وظائف التصنيع إلى
الولايات المتحدة. بدأ الرئيس ترامب في تنفيذ تلك الخطة عندما تولى منصبه، لكنه خرج عن النص، والآن يحاول الجمهوريون الآخرون وول ستريت معرفة ما هي الاستراتيجية طويلة الأمد للرئيس وماذا يجب عليهم فعله
بشأنها. تيم هو معنا اليوم ليخبرنا عن خطة الرسوم الجمركية لمشروع 2025، كيف غير ترامب مساره فجأة ولماذا تركت الاقتصاديات العالمية تتخبط.
أنا مانيا كرامن ويلمز، وهذه هي الديسييل من صحيفة الغلوب آند مايل ( الكندية )
[موسيقى]
- تيم، شكرًا لانضمامك إلينا،
سعيد بوجودي هنا.
- أعتقد أن معظمنا يتذكر سماعنا عن مشروع 2025، فقد تم ذكره كثيرًا خلال حملة الانتخابات الرئاسية الأمريكية العام الماضي، لكن ليس حقًا عندما يتعلق الأمر بالتجارة وسياسة الرسوم الجمركية. لذا، ماذا يقول مشروع 2025 بالنسبة للرسوم الجمركية؟
هناك في الواقع جزئين ، لهذا، لذا من الصعب تلخيصه في جملة واحدة، لكن القسم السائد حول التجارة كتب بواسطة بيتر نافارو، هو الذي كان في الإدارة الأولى لترامب الذي دعا إلى فرض رسوم جمركية أكثر عدوانية أو رسوم من أي نوع، لإعادة التوازن في التجارة لصالح الولايات المتحدة. لذا، عاد وكتب هذا المقال حول ما يسمى التجارة العادلة، ولأكون صريحًا، عندما تذهب وتقرأه الآن، فإنه في الواقع مدروس إلى حد كبير، لأنه ليس مكتوبًا بهذه البلاغة السخيفة التي تسمعها من فم الرئيس، إنه هادئ ومتوازن للغاية، وحتى إذا كنت تختلف معه، فإنه يبدو تقريبًا كحجة أكاديمية، و ربما تكون هذه أفضل طريقة لوصفه.
إذا قمت بتكثيفه، هناك شيئان رئيسيان:
الأول هو الرسوم الجمركية المتبادلة، لذا إذا شخص ما يفرض علينا 10%، سنفرض عليهم 10%. والثاني هو إجراءات أكثر عدوانية تجاه الصين.
لإضافة بعض السياق هنا، لقد قضى العام الماضي أربعة أشهر في السجن بسبب تحدي الكونغرس، لذا فهو واحد من هؤلاء الشخصيات في ترامب الذين من الجولة الأولى بدا أنهم كانوا في الظلال لكنهم أيضًا لهم تأثير هائل على الرئيس، وبالنسبة للبعض يُنظر إليهم كنوع من المجانين، كما تعلم، لديهم هذه الأفكار الراديكالية التي، إذا وضعت مجموعة من الاقتصاديين في غرفة، مثل 100 اقتصاديين في غرفة، 99 من 100 لن يدعموا ما يدعمه، لكن مع ذلك، يبيع رأيه بطريقة قوية تبدو مقنعة.
- حسنًا، لذا لدينا مشروع 2025 الذي يدعو إلى تجارة عادلة من خلال الرسوم الجمركية المتبادلة وأيضًا سياسات أكثر عدوانية تجاه الصين، هذا ما حددته الوثيقة. لكن، تيم، كيف تباينت سياسات ترامب بشأن الرسوم الجمركية عن ذلك؟
أحد أكبر الأمثلة على ذلك، للأسف بالنسبة لنا، هو كندا، إلى فكرة أنه يجب أن نكون لدينا تجارة متبادلة وكل ذلك، حسنًا، تم التفاوض على ذلك في اتفاقية التجارة الحرة، وهذا هو السبب في أن هذه الأمور تستغرق وقتًا طويلاً للتفاوض، لأن لكل شخص جانب معين وأشياء معينة يريدون حمايتها، لذا نصل إلى هذا الحل الوسط، وهذا ما يعود إليه الأمر، وكأنه يقول إن الحل الوسط لا يمكن أن يوجد بعد الآن، وكأنه يجب أن نفوز بأي شكل من الأشكال. والآن ترى ذلك حتى مقدمي البرامج في فوكس نيوز الذين يحبهم ترامب ويجري معهم مقابلات، لدهشتي، يقفون إلى جانب كندا، ويقولون: “سيدي الرئيس، لماذا كندا؟”. وأعتقد أن التحول الحقيقي، لأكون صادقًا، كان رسوم الصلب والألمنيوم، لأنه بالنسبة للعديد من التهديدات التي أطلقها حتى الآن، كان يتراجع نوعًا ما. لذا تذكر في أوائل مارس، كان من المفترض أن نقوم بالسيارات، والسيارات في ورطة، ثم حسنًا، سنمنحهم تأخيرًا لمدة شهر حتى أبريل، لكن بعد ذلك جاءت رسوم الصلب والألمنيوم، وكأنه لا، لن نتراجع.
لذا يمكنك أن تجادل، إذا كنت أحاول أن أكون عادلًا هنا، أن هذا في مشروع 2025 ، يتحدث بيتر نافارو عن الحاجة إلى إعادة بناء قاعدة التصنيع الأمريكية لأشياء مثل الصلب، لذا يقول إننا نحتاج إلى القدرة على تصنيع الآلات، مثل آلات الحرب أساسًا، حتى نتمكن من الدفاع عن حلفائنا الغربيين إذا تم الاعتداء عليهم، أشياء من هذا القبيل، لذا لم يظهر الأمر وكأننا نريد الإضرار بالعالم.
والشيء الثاني الذي يعد انحرافًا رئيسيًا عن هذا النوع من الإطار هو أن الأهداف تستمر في
التغيير. لذا،مثل، حسنًا، إذا كنت تريد فرض تعريفات متبادلة، حسنًا، حتى لو كنت لست موافقاً مع ذلك، وهو ما يفعله معظم الاقتصاديين، عليك أن يكون لديك سبب لذلك.
ومع كندا، إذا كنتي تتذكرين ، بدأ الأمر مع… كما تعلمين ، لديهم قضية مخدر الفنتنانيل عبر الحدود الكندية، وقد تم دحض ذلك الآن، وكان هناك ما يكفي من الحديث حول مدى زيف ذلك في الولايات المتحدة، لذا الآن يتغير الأمر.
والآن بعد أن بدأ سوق الأسهم في التصحيح والانخفاض، لأن المستثمرين مثل “واو، واو، واو، واو، واو، أنت تغالي و تبعد كثيرًا”، لذا الآن السرد هو “لا ألم، لا مكسب”، هذا النوع من الفكرة، وبدأت في إسقاط هذه الفكرة التي تشبه بصراحة كيف يتحدث قادة الصين حول “نحن بحاجة إلى البناء من أجل المستقبل”، وحتى لو كان ذلك يعني سنوات من الألم، كما تعلم، هذا سيجعلنا أقوى في النهاية.
لذا لديك هذا الشيء المجنون يحدث حيث إنه ليس الطريقة الأمريكية التقليدية، لكنه أيضًا ليس بالضرورة خاطئ. الأمر فقط أن الأمريكيين والمستثمرين يتقبلون ببطء ما يعنيه ذلك، كيف سيؤثر علينا.
- لذا دعونا نتحدث عن ذلك، لأنه في الأسبوع الماضي رأينا أسواق الأسهم تتفاعل مع كل هذه التهديدات المتعلقة بالتعريفات، الذهاب والإياب. كيف استجابت مجتمع الأعمال، وأعتقد أنه يمكنني أن أسأل وول ستريت أيضًا، كيف استجابوا لنهج ترامب؟
إنه نوع من الإجابة ذات جزئين، لأنه هناك التعليقات العامة التي تم الإدلاء بها، خصوصًا من قبل صانعي السيارات الذين تمتد سلاسل التوريد الخاصة بهم عبر كندا والولايات المتحدة والمكسيك. وأعتقد أن الكثير من الناس قد سمعوا على الأقل قصصًا حول كيف تطير ( تعبر ) السلع عبر الحدود عدة مرات في عملية صنع سيارة. لذا كان لديك بعض الأشخاص يقولون بصوت عالٍ: “هذا سيفجر الصناعة”، وهو أمر جنوني عند التفكير في هدف ترامب.
أحد تهديداته الكبيرة أو أحد مخاوفه الكبيرة هو الصين، وصناعة السيارات الصينية الآن تحقق نجاحًا كبيرًا، مثل BYD، صانع السيارات الكهربائية لديهم هو متقدم علينا لسنوات. فلماذا ستدمر الصناعة في أمريكا الشمالية أكثر؟
وهو لا يبدو أنه يفكر في الآثار الجانبية. بالنسبة لي، هذه هي واحدة من المشاكل الحقيقية مع هذه الاستراتيجية بأكملها.
يبدو أن هذا رائع، ربما في الخطوة الأولى، ماذا عن الخطوة الثانية والخطوة الثالثة؟ كما تعلمون، لا يمكنك فقط نقل كل التصنيع إلى الولايات المتحدة على الفور.
ثانيًا، في مجتمع الأعمال، تسمع هذا أكثر فأكثر، وهذا ما كنت أسمعه في واشنطن. أفضل طريقة يمكنني وصفها هي أن التقليديين المحافظين وقادة الأعمال المحافظين، مثلهم فقط لا يحبون ترامب. داخل الحزب الجمهوري، هناك الجمهوريون الذين قد تفكر فيهم كنوع من جمهوريي جورج بوش، ثم هناك البيت الأبيض، والبيت الأبيض هو فقاعة خاصة به، إنه فوضى.
- يبدو أن مشروع 2025 قد وضع خطة للتجارة العادلة في النهاية، وبدأ ترامب في تنفيذ هذه الخطة. ماذا حدث بشكل خاطئ في التنفيذ؟ هل كان هناك خطأ في الحساب هنا؟
نعم، لقد فكرت في هذا كثيرًا، لأنني أعتقد أنه يوميًا نحن فقط نتعرض لوابل من الأخبار الآن، وبغض النظر عن التجارة، هناك أشياء مجنونة تحدث كل يوم في الولايات المتحدة، لذا من الصعب نوعًا ما أن تأخذ خطوة إلى الوراء. لكن في الأسبوع الماضي، ما أصبح واضحًا لي هو أن البيت الأبيض، ترامب، لم يتوقع حقًا التعريفات الانتقامية، وهو ما فعلته كندا. وأعتقد أن هذا هو السبب في أن ترامب غاضب جدًا من كندا، لأنه إذا اتبعت بقية العالم نموذجنا، فسيؤدي ذلك إلى الفوضى، وهذا كان دائمًا الخوف الأساسي من الاقتصاديين الذي لم يتحدث عنه البيت الأبيض. إذا كانوا قد تجاهلوا هذه الفكرة، كما تعلم، ما الذي زاد من حدة الكساد الكبير قبل 100 عام في الولايات المتحدة، وهو قانون سموث-هولي، حيث قاموا فعليًا بإنشاء حواجز تعريفية، ورد بقية العالم، وكل شيء توقف، وجعل الألم أسوأ بكثير. ولسبب ما، لم يعتقدوا أن البلدان الأخرى ستفعل ذلك الآن.
- لذا أعتقد أن هذا هو ما فاجأ الولايات المتحدة، ثم هذه التعريفات الانتقامية التي تضعها كندا ودول أخرى على الولايات المتحدة.
نعم، وإذا عدت إلى مشروع 2025، إلى نقطتي حول كيف أنه نوع من التمرين الأكاديمي، فإن تلك الأشياء ليست موجودة هناك، أو إذا كانت موجودة، فهي تمر بسرعة. وهنا لديك نوع من النظريين والأكاديميين مقابل السياسة الحقيقية، أو أيًا كان ما تريد تسميته، لأن السياسة في كل ذلك مهمة حقًا. لذا قال لي شخص ما هناك، كما تعلم، إن مجموعة التقنيين لم تضطر أبدًا للجلوس أمام سيناتور أمريكي غاضب وشرح “حسنًا، أنت تقتل مزارعي في منطقتي، ماذا تفعلون؟”، لذا أعتقد أنك سترى ذلك يتكرر أكثر فأكثر.
لكن الشيء الثاني الذي سأقوله فيما يتعلق بما كان الخطأ في الحساب هو أن البيت الأبيض…
تلك الدائرة، مهما كان ما تريد تسميته، لم تقدر بما فيه الكفاية رد ترامب على الرسوم التعويضية، مثل كيفية تفاعله عندما تأتي هذه الرسوم، لأن كل شيء يتعلق به،
- وقد رأينا ذلك مع الكهرباء الأسبوع الماضي، هو فقط تصعيد الألم. أوه، هل ستقومون بفرض رسوم على شواحن الكهرباء؟ حسنًا، سنضاعف رسوم الصلب والألمنيوم إلى 50%. هذا عندما قال رئيس وزراء أونتاريو دوغ فورد، حسنًا، سنفرض رسومًا على الكهرباء التي نرسلها إلى الولايات المتحدة، ثم قال ترامب حسنًا، الآن ستكون رسومكم 50% بدلاً من 25%. في الأساس، تغريدة على “TRTH” الاجتماعية تقول هذا.
لذلك أعتقد أن ما تراه الآن هو، كما تعلمون ، خلال الأسبوع الماضي، في نهاية الأسبوع، طار المسؤولون الكنديون إلى دوغ فورد، بما في ذلك وزير المالية لدينا، وما إلى ذلك، وبعد ذلك، كنت في المؤتمر الصحفي في السفارة الكندية، وكان الجميع يظهرون الهدوء، كان الأمر كما لو أننا عقدنا اجتماعًا رائعًا، وأعتقد أن القناة الخلفية الآن هي بشكل كبير مثل، من فضلكم، لا تشعلوا الأمور، في إشارة إلى السيد ترامب، ويمكنني العمل معكم، لأنه إذا تفاقمت الأمور، فإنه سيتفاقم، وعندها يجب على لوتنيك أو شخص ما حول ترامب أن يدير الأمور علنًا، بالإضافة إلى أن الأسواق الآن، كما تعلم، يتحدث المستثمرون الآن، لذا هناك الكثير، ترى المزيد من الأخبار التي تخرج من واشنطن حول أن البيت الأبيض يحسب الأمور بشكل خاطئ، كما تعلم، هناك قطعة في “Politico” عن كيف كان هاورد لوتنيك في الأساس كارثة حتى الآن، لذا، مثل، السكاكين جاهزة.
- لذا، تيم، كنت مؤخرًا في واشنطن، كنت تتحدث إلى سياسيين واستراتيجيين، ماذا سمعت منهم حول إلى أين قد تتجه هذه الحرب التجارية؟
أسوأ جزء هو أنه لا أحد يعرف، والقطعة الكبيرة من التعليقات التي تلقيتها، وهذا من شخص كتب جزءًا من “مشروع 2025″، لا تظن أن لديهم خطة. أريد أن أحذرك من التفكير بأن هناك استراتيجية كبرى، لأنني أعتقد أن الكثير من المستثمرين، على وجه الخصوص، حتى وقت قريب جدًا، كانوا يعتقدون أنه على الرغم من كل الفوضى، انظر من خلالها، هناك استراتيجية هنا، وهذا يعود إلى مشروع 2025 وفكرة الرسوم المتبادلة، وكان هناك أيضًا مذكرة رسمية من البيت الأبيض صدرت حول دراسة هذه الرسوم المتبادلة، وفي الثاني من أبريل، سيكتشف الجميع نوع رقمهم، هذا هو كيف يتم الإبلاغ عن ذلك، لذا كان الناس يتمسكون بذلك، لكن بعد ذلك حدث المزيد والمزيد من الجنون، والآن يدرك الناس أنه ربما لا توجد استراتيجية هنا، ربما اعتقد ترامب حقًا أن الجميع سيتراجع، كما تعلم، وأنه سيفوز. إذا كنت تريد أن تعطيه الفضل الكامل وتقول حسنًا، أفهم تمامًا، تريد إعادة التصنيع، إنها مبادرة جديرة بالاهتمام، لقد تم إفراغ الكثير من وظائف الطبقة العاملة على مر السنين،
- وهذا مرة أخرى شيء كان الديمقراطيون يتحدثون عنه، وهذا جزء من الحجة من أجل الرسوم، صحيح، أنهم يريدون إعادة التصنيع إلى الولايات المتحدة.
بالضبط، ولا يمكنك فقط نقل مصنع في عام واحد، لذا مثل، ماذا كانوا يتوقعون؟ كيف كانوا يعتقدون أن هذا سيلعب؟ وهذا ما يثير غضب صانعي السيارات بشكل خاص، ولكن في نفس الوقت، من حيث النظرية حول كل ذلك، يصبح الأمر قليلاً، كما تعلم، في التفاصيل، لكن فكرة التجارة الحرة تنحصر حقًا في شيء تعلمناه منذ قرون، وهو أنه إذا كان لديك شريك تجاري، يمكن لكما الاستفادة إذا ركزتم على ما تفعلونه بشكل أفضل.
ترامب يتجاهل كل حجة اقتصادية ليحاول إعطاء الفضل للإدارة. الصين استغلت ذلك لفترة طويلة، وكان لديها عمالة منخفضة التكلفة، وكانت الشركات الأمريكية سعيدة بنقل إنتاجها إلى هناك، وببطء، أصبحوا هذه القوة السائدة. لكن أعتقد أن الفرق الذي لا تأخذه الإدارة في الاعتبار هو أن الصين فعلت ذلك ببطء، يستغرق الأمر وقتًا طويلاً، هذه عملية تستغرق عشرين عامًا، وكأن دونالد ترامب يريد أن يفعل ذلك غدًا، وهذا هو مصدر الفوضى حقًا.
- لذا، للعودة إلى فكرة أنه ربما لا توجد استراتيجية هنا، ربما هذه مجرد فترة فوضوية، هل هناك أي نقطة، أعتقد، حيث يمكن للكونغرس أن يتولى السيطرة على تلك السياسة المالية بعيدًا عن البيت الأبيض؟ هل يتم مناقشة ذلك؟
كانت واحدة من الهمسات التي كنت أسمعها أكثر فأكثر، سواء كانت ستتحقق أم لا، لا أعلم، لأنه حتى الآن، كما تعلم، على سبيل المثال، كان السيناتور الجمهوريون سعداء جدًا بالمضي قدمًا في معظم خططه، إذا نظرت حتى الآن فقط إلى جلسات التأكيد وبعض السياسيين الأكثر تطرفًا أو الوزراء الذين تم تأكيدهم، لم يقفوا في وجهه، لذا أعتقد أن ما سيحدث هو…
يترقبون أن يشعر ناخبوهم بالألم ليقوموا بعد ذلك بإعطاء ملاحظات للسيناتورات، ومن ثم يشعرون أنهم يمتلكون الحجة ليقولوا للسيد الرئيس إن هذا لا يعمل.
- حسنًا، إذا كان الأمر يتعلق بالناخبين، دعونا نتحدث عن الجمهور الأمريكي، إذًا تيم، كيف تم استقبال كل هذا من قبل الناس؟
الأمر الأكثر إرباكًا بالنسبة لي، لأكون صادقًا، وأحاول إخبار الجميع الذين أعرفهم، والآن أخبر العالم، هو أن هناك فرقًا مذهلاً حاليًا بين المناقشات في الولايات المتحدة وما يحدث في كندا.
سأوضح الأمر بهذا الشكل: قبل أن أذهب، كان أحد زملائي هنا في العمل، كنا نتحدث، ذهبنا إلى تيم هورتون، كان ذلك الأمر الأكثر كندية بطريقة ما. ذهبنا إلى تيم هورتون لشراء قهوة، أتذكر أننا كنا في طابور تيم هورتون، وسألوني: هل ستنضم إلى الجيش إذا تعرضنا لهجوم؟ واو … لذا … كما ترين ،هذا هو مستوى الحديث ، وهذا يحدث كثيرًا. هنالك صحفية أخرى هنا، ابنها في الجامعة، أخبرتني للتو أن ابنها سألها: هل تعتقدين أن هناك تجنيدًا؟
كندا يمكن أن تشعر وكأنها تطير إلى الولايات المتحدة، وكأنها تطير خلف خطوط العدو أو شيء من هذا القبيل. كان الأمر كأنه: ماذا يحدث هنا؟
خلال ثلاث ساعات، كنت مثل: لا أحد هنا يتحدث عن كندا، نحن في حالة من الغضب، ومن المفهوم أنني كنت جزءًا من ذلك، لكنه كان في الواقع على المدى الطويل شيئًا جيدًا جدًا لتجربته. لأنه مثل سيناريو كلاسيكي حيث يكون لديك طرفان يتحدثان لغة مختلفة تمامًا مع بعضهما البعض. وما أدركته هو أنه مرتبط بفكرة نوع من أخطاء ترامب في الحسابات، فهم لا يفهمون ذلك لأن الجمهور الكندي غاضب جدًا، خصوصًا بسبب تعليقات “الولاية 51” وأشياء من هذا القبيل. سياسيونا، حتى لو أرادوا أن يكونوا متوازنين، لا يمكنهم أن يكونوا كذلك كثيرًا، لأنهم سيتجاوزون حدود الجمهور الكندي.
كل شيء يصبح نوعًا ما لعبة، ويذهلني أنه في هذا العصر الرقمي حيث تعتقد أن المعلومات وفيرة، لا يزال بإمكانك أن تواجه هذه الانهيارات الكبيرة في التواصل. وأعتقد أن هذا هو السبب في أن رئيس وزراء أونتاريو، دوغ فورد، أعطى هذه المؤتمر الصحفي يوم الثلاثاء، الذي كان بمثابة تحديث يقول فيه: لا يوجد هجوم، هم لا يأتون. هو قال شيئًا من هذا القبيل مباشرة، لأنني أعتقد أنهم أدركوا أننا بحاجة حقًا إلى تهدئة هذه البلاغة حتى نتمكن من إجراء مناقشات أكثر هدوءًا. لكن الشيء الرئيسي الثاني الذي لم يفهمه الكنديون هو أن الأمريكي العادي، سأقول، وللسياق هنا، فقط ليعرف الجميع، أنا متزوج من أمريكية ولدي عائلة أمريكية، لذا فهذا ليس مجرد أنني قضيت بضعة أيام في واشنطن وسأخبركم كيف تسير الأمور. إن الأمريكي العادي لا يفهم التعريفات. قابلت يومًا ما مع استراتيجي جمهوري مرتبط جدًا، لديه الكثير من النفوذ في الولايات المتحدة، ولديه بعض الروابط الكندية، سأترك الأمر عند هذا الحد لحماية خصوصيته.
لكنهم فهموا الجانب الكندي من الأمور، وسألتهم: كيف يحدث هذا؟ وبهدوء قالوا لي: “غرور القوة العظمى”.
واو، هم يفترضون ضمنيًا أنهم يمكنهم تحمل أي ألم اقتصادي قادم، أو أسوأ من ذلك، أنهم سيكونون محصنين. أعتقد حقًا أنهم ليسوا متصلين حتى بسبب هذا الافتراض، فهم لا يولون اهتمامًا، ولمن صوتوا لدونالد ترامب، هم يسمعون فقط مقتطفات مثل: “نحن نعيد التصنيع”، وهم يقولون: حسنًا، رائع، هذا ما أردته.
لذا فإن الدرس الكبير الذي تعلمته من كل ذلك هو أننا بحاجة إلى منح الأمور بعض الوقت، وهو أمر مؤسف جدًا لأنه سيكون هناك ألم حقيقي في هذه الأثناء، لكنني أستمر في القول إنني أريد فقط أن أذهب إلى غرفة نوم لمدة ستة أشهر، لأنني لا أعتقد أن أي شيء سيتغير بشكل جذري حتى يشعر الشخص الأمريكي العادي ببعض الألم، سواء كان ذلك بسبب ارتفاع التكاليف من التعريفات أو بطريقة ما يرتبط بصناعة السيارات، وأن مصنعهم يغلق أو يدخل في فترة توقف لمدة ستة أشهر أو أي شيء من هذا القبيل.
- لذا، هل تقول إن الأمريكي العادي قد لا يشعر بتأثيرات هذه التعريفات وكل هذه الفوضى لمدة ستة أشهر أخرى أو نحو ذلك؟ نعم، لأنه فقط كيف تعمل الاقتصاد. هناك بعض الشركات
الأمريكية الكبيرة التي تتوقع بعض هذا الألم وقد خزنت بعض السلع، لذا ربما بعض مصانع السيارات قد أحضرت بالفعل كمية كبيرة من الألمنيوم أو الصلب، كما تعلم ما أعنيه، هذا النوع من الأمور. أو المزارعون، أرادوا الأسمدة الكندية، وهي نوع من الأسمدة لمحاصيلهم، وقد خزنوها لمحصول هذا العام، كما تعلمين. لذا، في الواقع، قد لا نشعر بالألم حتى العام المقبل.
أنا لا أعرف الإجابة الدقيقة، وكذلك الأمر يتعلق بطريقة عمل الاقتصاد. إذا قامت شركة برفع الأسعار اليوم، فإن المستهلكين لا يغيرون سلوكهم ما لم يكن هناك زيادة كبيرة لبضعة أشهر، صحيح؟
لذا أعتقد أننا جميعًا هنا نشعر بشيء من المرارة والغضب، وهذا مفهوم تمامًا، في انتظار متى سيدركون ما يحدث. أعتقد أننا جميعًا بحاجة إلى التنفس، فقد لا يحدث ذلك حتى سبتمبر، وهذا أمر مروع.
- حسنًا، أخيرًا هنا، تيم، لقد تحدثنا عن مجموعة من الأمور المختلفة، لكن السؤال الكبير الذي لدي هو: إلى متى يمكن للاقتصاد الأمريكي وكذلك الاقتصاد العالمي أن يتحملا هذا النوع من عدم القدرة على التنبؤ؟
هذا هو السؤال الكبير في واشنطن الآن أيضًا، لأنه مع فكرة الوزن الاقتصادي في الولايات المتحدة وكونها القوة العظمى، من المحتمل جدًا أنه إذا استمر هذا الحرب التجارية العالمية، ونعلم أن هناك رسومًا انتقامية في جميع المجالات بعد أبريل، ونعلم أن ترامب يقول ببساطة إنه لن يتغير، فسيترك الجميع الأمور كما هي. الولايات المتحدة كبيرة وقوية بما يكفي اقتصاديًا لتخرج كفائزة إذا استمر هذا كنوع من حرب الاستنزاف الاقتصادية. المشكلة هي أنه يمكن للجميع أن يخسروا، لأنه يوجد انخفاض في النشاط الاقتصادي بشكل عام.
نحن جميعًا مترابطون جدًا في الوقت الحاضر، بحيث لا يمكنك العيش في جزيرة بمفردك كدولة. هذا هو ما يتلخص فيه الأمر ولا أعرف ما إذا كانت البيت الأبيض أو الرئيس يفكرون بهذه الطريقة. إنهم مركزون جدًا على تحقيق انتصاره لفترته، لدرجة أنهم لا يفكرون في كيف سيبدو الأمر بعد 10 سنوات من الآن.
- تيم، من المثير للاهتمام التحدث إليك، شكرًا لوجودك هنا. سعيد بذلك.
هذا كل شيء لليوم. أنا مانكا رامان ويمس. تم إنتاج هذه الحلقة بواسطة تيف لام. متدربتنا هي أمبر رانسون. منتجونا هم ميلين وايت، ميكال شتاين، وعلي غراهام. ديفيد كروسبي يقوم بتحرير العرض. أدريان تشون هو منتجنا الكبير، ومات فريير هو محررنا الإداري. شكرًا جزيلاً على الاستماع وسأتحدث إليكم قريبًا.
