مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية
383 ألف مشترك
https://www.youtube.com/live/RfIhm7XmH18?si=j4tblKXRre6D08bF
11,183 مشاهدة تم البث المباشر في 17 مارس 20
جلبت عملية الغضب الملحمي اهتمامًا متجددًا بكيفية تخطيط وتنفيذ الحملات الحديثة. من جمع وتحليل المعلومات الاستخباراتية إلى التخطيط العملياتي وتنفيذ الضربات، يلعب المحترفون العسكريون والاستخباراتيون دورًا حاسمًا في تشكيل كيفية تطور هذه الحملات. في الوقت نفسه، تثير التقنيات المتطورة بسرعة—بما في ذلك الذكاء الاصطناعي—أسئلة جديدة حول كيفية استخدام الأدوات الناشئة في ساحة المعركة، وما الذي يمكنها تحقيقه واقعيًا، وكيف يستمر الحكم البشري في توجيه صنع القرار العسكري.
ماذا يمكن أن نتعلم حتى الآن من عملية الغضب الملحمي؟ كيف تعمل عمليات التخطيط والاستهداف عمليًا عبر مجتمع الاستخبارات والقوة المشتركة؟ ما هي الأهداف العسكرية التي تشكل القرارات العملياتية، وكيف ترتبط بالأهداف الاستراتيجية الأوسع؟ وكيف يتم دمج التقنيات الجديدة—بما في ذلك الذكاء الاصطناعي وتعلم الآلة—في العمليات العسكرية الحديثة مع إدارة المخاطر والحفاظ على الإشراف البشري؟
يرجى الانضمام إلى قسم الدفاع والأمن في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية لمناقشة يشارك فيها الفريق المتقاعد كارين جيبسون، من الجيش الأمريكي، المديرة السابقة للاستخبارات في القيادة المركزية الأمريكية وزميلة أولى (غير مقيمة) في برنامج الاستخبارات والأمن القومي والتكنولوجيا في المركز، والفريق المتقاعد جاك شانهان، من سلاح الجو الأمريكي، المدير السابق لمركز الذكاء الاصطناعي المشترك في وزارة الحرب الأمريكية، وإميلي هاردينغ، مديرة برنامج الاستخبارات والأمن القومي والتكنولوجيا ونائبة رئيس قسم الدفاع والأمن في المركز. ستدير النقاش كاري بينغن، مديرة مشروع أمن الفضاء الجوي في المركز.
هذا الحدث ممكن بدعم عام لمركز الدراسات الاستراتيجية والدولية.
———————————————
مؤسسة غير حزبية، مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية هو مركز الفكر الأول للأمن القومي في العالم.
قم بزيارة https://www.csis.org للاطلاع على المزيد من أعمالنا بينما نقدم حلولًا توافقية لأكبر التحديات العالمية.
هل ترغب في مشاهدة المزيد من الفيديوهات والفعاليات الافتراضية؟ اشترك في هذه القناة وفعل الإشعارات: https://cs.is/2dCfTve
كاري آ بينغان
مديرة مركز الدراسات الاستراتيجية الدولية / مديرة برنامج الأمن الفضائي / زميل أقدم في فرع الدفاع والأمن …
السيدة كاري :
نحن الآن في الأسبوع الثالث من عملية غضب ملحمي. لقد جلبت هذه العملية العسكرية ضد إيران اهتمامًا متجددًا بكيفية تخطيط وتنفيذ الحملات الحديثة عبر كل من مجتمع الاستخبارات والقوة المشتركة.
لقد شملت هذه العمليات مزيجًا من الضربات الدقيقة، والاستهداف المدفوع بالاستخبارات، والجهود المنسقة عبر مجالات متعددة، مما يبرز تعقيد ساحة المعركة اليوم. في الوقت نفسه، هناك نقاش متزايد حول دور التقنيات الناشئة، وخاصة الذكاء الاصطناعي، في تشكيل كيفية تنفيذ تلك العمليات. من تطوير الأهداف إلى دعم اتخاذ القرار، هناك الكثير من التركيز على ما يفعله الذكاء الاصطناعي وما لا يفعله في ساحة المعركة. لذا اليوم، نريد أن نضع هذه الأمور في سياقها ونضيف بعض التفاصيل إلى بعض هذه التطورات. فما الذي حدد معالم الحملة حتى الآن؟ كيف تعمل عملية ISR (الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع) والاستهداف فعليًا في الواقع العملي؟ كيف ينبغي لنا أن نفكر في استخدام وحدود الذكاء الاصطناعي في العمليات العسكرية الحديثة؟ وكيف ينظر خبراء الاستخبارات المخضرمون إلى الخيارات الصعبة المقبلة؟
من اليسار إلى اليمين : كاري بينيغان مديرة أمن الفضاء في CSIS/ الفريق المتقاعد السيدة كارين جيبسون / الفريق المتقاعد السيد جاك شانيهان / السيدة إميلي هاردينغ مديرة برنامج الاستخبارات والأمن القومي والتكنولوجيا ونائبة رئيس قسم الدفاع والأمن هنا في CSIS
أنا كاري بينغان، مديرة مشروع أمن الفضاء في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية. لا أستطيع أن أفكر في ثلاثة قادة أفضل لمساعدتنا في معالجة هذه الأسئلة، كل منهم لديه معرفة وخبرة مذهلة في هذه المجالات وقد كنت محظوظة للعمل معهم على مر السنين.
أولاً لدينا الفريق المتقاعد كارين جيبسون من الجيش الأمريكي. كانت مديرة الاستخبارات السابقة للقيادة المركزية الأمريكية، J2، مع خبرة عملياتية واستخباراتية مذهلة. كانت مديرة الاستخبارات في عملية العزم الصلب، نائب القائد العام لقيادة الجيش الأمريكي للعمليات السيبرانية، وأخيرًا أو مؤخرًا شغلت منصب الرقيب في مجلس الشيوخ الأمريكي.
بعد ذلك، الفريق المتقاعد جاك شانهان من سلاح الجو الأمريكي. كان المدير الأول لمركز الذكاء الاصطناعي المشترك بوزارة الدفاع، وأول مدير لفريق الحرب الخوارزمية متعدد الوظائف. مشروع مافن، الذي سنتحدث عنه في النقاش هنا. عمل في هيئة الأركان المشتركة وأدوار قيادية، قائد وكالة ISR التابعة لسلاح الجو، وخبير مطلوب الآن في استخدام التكنولوجيا المدعومة بالذكاء الاصطناعي للأمن القومي.
وأخيرًا، إميلي هاردينغ في CSIS. هي مديرة برنامج الاستخبارات والأمن القومي والتكنولوجيا ونائبة رئيس قسم الدفاع والأمن هنا في CSIS. كانت نائبة مدير موظفي لجنة الاستخبارات في مجلس الشيوخ، ومديرة ملف إيران في مجلس الأمن القومي، ومحللة طويلة الأمد في وكالة الاستخبارات المركزية، مع تركيز خاص على الشرق الأوسط.
سنفتح المجال اليوم لأسئلة الجمهور أيضًا، لذا لا تترددوا في إرسالها عبر صفحة الويب.
كاري
- إميلي، إذا كان بإمكاني البدء معك، هل يمكنك أن تضعينا في صورة المشهد هنا ونحن نبدأ هذا النقاش؟ صورة الاستخبارات، وسياق الحملة، ما هي الجوانب الرئيسية للحملة التي لفتت انتباهك، وربما ما الذي فاجأك حتى الآن بشأن الحملة؟
إميلي هاردينغ
- بكل تأكيد. شكرًا كاري، وسررت بوجودي معكم اليوم. ستكون هذه جلسة رائعة. أعتقد أنه كان هناك أسابيع عاصفة. الكثير من الأمور سارت بشكل صحيح، والكثير منها سارت بشكل خاطئ. أعتقد أننا سنتحدث اليوم عن كيف نشهد تغير الحرب أمام أعيننا.
من الأمور التي لفتت انتباهي فورًا هي مدى السرعة التي تعمقنا بها في بنك الأهداف الذي أعددناه. هذه حرب كنا ننتظرها منذ عشرين عامًا. لقد شاهدت مجتمع الاستخبارات والجيش يستعدان لهذا منذ وقت طويل جدًا. أؤكد أننا كنا نملك بنك أهداف من آلاف وآلاف الصفحات. مجازيًا، وليس حرفيًا هذه الأيام. وأعتقد أن هذا يشير إلى دور الذكاء الاصطناعي في هذا الصراع، والذي أعلم أننا سنتحدث عنه لاحقًا. لا يمكنك الوصول إلى هذا العمق وهذه السرعة بدون بعض المساعدة.
أمر آخر فاجأني قليلاً هو مدى انتقام إيران. رأيناهم يهاجمون بعض الأهداف التي توقعنا أن يهاجموها، العديد من الأهداف العسكرية الأمريكية في الخليج، لكنهم هاجموا أيضًا أهدافًا مدنية، وخاصة في دول كانت تقريبًا صديقة لإيران. أعني، عمان، من بين كل الدول، يهاجمون عمان. هذا مكان استضاف محادثات لمحاولة جمع الأطراف معًا عدة مرات. وحقيقة أنهم هاجموا دبي. هذا المكان الذي يوجد فيه الكثير من الأموال الإيرانية. إنه نوع من الملاذ الآمن للخليج، حيث يأتي الجميع للعب والعمل. وأعتقد أن ذلك قد حطم تصور دبي لنفسها في نواحٍ كثيرة. لذا، كان ذلك مفاجأة كبيرة.
الجزء الآخر من هذا، الذي ليس مفاجئًا بالضبط، لكن الطريقة التي اتبعتها إيران كانت مفاجئة بعض الشيء، وهو أننا انتقلنا بسرعة إلى حرب اقتصادية. وما نراه أن إيران تخلق فعليًا خنقًا على المضيق. وفي البداية بدا أن هدفهم هو إغلاق كل حركة المرور عبر المضيق. رأينا أسعار النفط ترتفع وتهبط في كل مكان تبعًا لذلك. زميلنا كلاي سيجال قام بعمل رائع في هذا المجال هنا في CSIS إذا…تريد أن تطلع على عمله على موقع CSIS.
لكن ما نراه الآن هو استراتيجية أكثر تعقيداً من قبل الإيرانيين ويبدو أنهم يسمحون لبعض السفن بالمرور. لذا إذا كنت شركة صينية، متجهة إلى ميناء صيني، يبدو أنك تحصل على مرور آمن. هناك أيضاً جانب هندي في الأمر. رأيت بعض المؤشرات على وجود بعض السفن الباكستانية التي كانت تمر. لكن إذا كنت أمريكياً أو إسرائيلياً أو متحالفاً مع أمريكا أو إسرائيل، فبالتأكيد لا. لن تمر. كأنهم يلعبون الورقة الاقتصادية، لكنهم أيضاً يفضلون البعض على البعض الآخر. وأعتقد أن الطريقة التي فعلوا بها ذلك قد فاجأتني قليلاً.
الفريق جاك شانهان
- إذا كان بإمكاني أن أقول فقط بعض الأشياء فوق ما كانت تتحدث عنه إميلي هنا، فهذا بالنسبة لي تطور طبيعي من البداية، حيث كان لديك درع الصحراء وعاصفة الصحراء، أشهر وأشهر من التحضير المنهجي، سيطرنا تماماً على البيئة، دخلنا وبنينا كل شيء، ثم دخلنا في حوالي 25 سنة من عمليات مكافحة الإرهاب ومكافحة التمرد، بيئة ديناميكية للغاية.
أعتقد أن هذا هو بداية الانتقال إلى شيء بين الاثنين. لن يكون لديك بعد الآن، وقد توقع الكثيرون هذا منذ فترة، لن يكون لديك رفاهية هذه التحضيرات السريعة. لذا، بالفعل، يبدو الأمر وكأن الرئيس قرر الذهاب إلى الحرب، خذ ما لديك وانطلق. ما مدى تعمد تلك العملية؟
هذا سؤال مهم جداً.
لكن أعتقد أننا جميعاً نرى أن هذه الصراعات المستقبلية ستصبح أسرع وأسرع وأسرع، ولن يكون هناك وقت للتحضير. فكيف ستستخدم التقنيات الناشئة والمزعزعة للاستعداد بشكل أفضل في اللحظة ذاتها، إذا جاز التعبير؟
ثم النقطة الثانية التي وجدتها أيضاً مثيرة للاهتمام هي تعليق إميلي حول الحرب الاقتصادية.
صادف أنني قرأت هذا الصباح شيئاً لماك رايان، جنرال أسترالي متقاعد، يكتب بانتظام عن هذه الصراعات، وقال شيئاً أوافقه عليه تماماً: هناك حربان فعلياً:
الولايات المتحدة في حرب واحدة وهي حملة تقليدية كلاسيكية، في الغالب عبر الجو والبحرية، ليس البر حتى الآن، سنرى، لكننا نعرف كيف يبدو ذلك.
إنها حرب استنزاف، ليس استنزافاً لنا، بل استنزاف من طرف واحد. يريدون فقط الاستمرار في تقليص هيكل القوة الإيراني حتى تصل إلى نقطة تقول فيها لقد انتصرنا.
لكن الإيرانيين يلعبون لعبة مختلفة. إنها لعبة اقتصادية. نعم. كيف يمكنني إغلاق أكبر العواصم التجارية في المنطقة بأكملها؟
كنت من المفترض أن أذهب إلى تايلاند غداً لحضور حوار، لا أستطيع الذهاب لأن تذاكري أُلغيت لأنني كنت سأمر عبر الشرق الأوسط مع حوالي 400,000 شخص آخرين.
التأثير الاقتصادي لهذا الآن أصبح إلى حد ما في توقيت ومكان اختيار إيران للضغط.
لذا نحن نتحدث عن صراعين مختلفين. سيتعين علينا معرفة كيفية حل هذا التوتر.
كاري
- حسناً، وفي نواحٍ كثيرة، لا تفاجئني استجابة إيران. أعني، بقاء النظام على المحك، وكنا نقول دائماً إن الأسوأ سيأتي إذا كان بقاء النظام على المحك. إذن، كارين، ما رأيك؟
الفريق السيدة كارين جيبسون
- حسناً، سأخبرك ، كمديرة استخبارات سابقة في القيادة المركزية الأمريكية، كنت على دراية كبيرة بخطتنا لمواجهة إيران في ذلك الوقت. أنا متأكدة أنه تم تعديلها قليلاً، لكنها ليست مختلفة بشكل كبير. وهذا إلى حد كبير كما كنا نعتقد.
إيران سترد على تلك الخطة العملياتية المحددة. تلك الخطة العملياتية المحددة كانت تدعو إلى حشد أكبر للقوات، وجدول زمني أطول مما تم تنفيذه، والذي أعتقد أن هذا التنفيذ السريع سمح لنا بتجاوزهم وإرساء التفوق الجوي وحرية الحركة بشكل عام، لأنه كان أقل توقعاً في ذلك الوقت. وقد تحدثتِ من قبل، إميلي، عن أن إيران في واحدة من أضعف نقاطها، رغم أنها ليست بلا أنياب بالطبع.
ما كنت سأقوله عن الجانب الاقتصادي، أعتقد أنه من المثير للاهتمام أن هذه الأمور تحدث في الوقت نفسه، الحرب الاقتصادية والحرب العسكرية التقليدية، لكن استراتيجيتنا للأمن القومي تركز كثيراً على الأدوات الاقتصادية للقوة. وأعتقد عندما ننظر إلى بعض النفوذ الذي حاولنا نحن أو غيرنا ممارسته عالمياً في منافسات مختلفة مؤخراً، يتم الآن استخدامه ضدنا.
نعم. وأعتقد فقط أن الاقتصاد ربما كنا نعتقد أنه منفصل ومتميز جداً عن الحرب.
العقيد جاك
- هذا صحيح. وربما لم يعد هذا هو الحال بعد الآن. أعتقد أنهما متداخلان تماماً الآن. الجغرافيا السياسية والجغرافيا الاقتصادية تتفاقم أو تتسارع بفعل هذه التقنيات الناشئة.
كاري
- هذا مثير للاهتمام حقاً لأن استراتيجية الأمن القومي الأخيرة التي نُشرت تتحدث عن الشرق الأوسط من خلال عدسة العلاقات الاقتصادية، وهذا هو ما يتم استهدافه الآن.
إميلي
- نعم. هناك بعض العلاقات الاقتصادية التي باتت في خطر بالتأكيد. من المثير للاهتمام أيضاً ما ذكرته من أن هذا كان شيئاً توقعناه ولكن ربما ليس بهذه الطريقة بالضبط.
فكرة أن النفط كان متورطاً، وأن إيران ستترك قضايا نفط الخليج وشأنها، والخليج سيترك موارد إيران النفطية وشأنها، وأن الجمع بينهما سيكون: حسناً، سنستمر جميعاً في جني المال، أليس كذلك؟
سنبقي الاقتصاد العالمي مستمراً. سنستمر جميعاً… إدخال الأموال إلى خزائننا الخاصة. ثم وصلنا إلى نقطة بالنسبة لإيران، حيث أصبح الأمر وكأن كل الرهانات قد ألغيت.
هذا هو وضع بقاء النظام. سنلاحق أي شيء يمكننا ملاحقته.
الجنرال إميلي
- وهذا في الأساس هو نفوذهم المتبقي.
كاري
- نعم. نعم. نقطة جيدة. إذًا، هناك مجال آخر أردت الحديث عنه وهو ISR، أي الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع، وعملية الاستهداف، لأنني أعتقد أن هناك الكثير من سوء الفهم حول كيفية عمل ذلك فعليًا وما نراه يتكشف في ساحة المعركة.
إذا كان بإمكاني أن أطلب من فريقنا تشغيل فيديو، هذا أحد الفيديوهات التي نشرها البنتاغون كمثال على ضربة ضد هدف في إيران. وبينما يُعرض ذلك، أود أن أجهز سؤالًا لكارين.
تحدث وزير الدفاع ورئيس هيئة الأركان المشتركة، الجنرال كاين، عن أن الولايات المتحدة ضربت أكثر من
6,000 هدف في أول أسبوعين من الحملة، بما في ذلك أكثر من 2,000 في أول أربعة أيام. هل يمكنك أن تشرح لنا هذه العملية من جمع المعلومات الاستخباراتية إلى ضرب الهدف، وكمدير استخبارات سابق في سنتكوم، ما كان دورك في بناء وتنفيذ خط أنابيب الاستهداف هذا؟
الجنرال كارين
- بالتأكيد. هذه نقاط رائعة، كاري. هناك أهداف مخطط لها وأهداف ديناميكية، وأشارت إميلي إلى آلاف الصفحات من الأهداف. خطة العمليات الإيرانية كان لديها بالفعل مجموعة واسعة من الأهداف، تُحفظ بشكل أساسي في القيادة المركزية الأمريكية، ولديك وقت طويل لبنائها.
هناك أيضًا صيانة مطلوبة للأهداف. عندما كنت هناك، كنا منخرطين بشكل كبير في العراق. كنا لا نزال منتشرين في أفغانستان. أحيانًا كنا نقوم بضربات في اليمن. لذا لم تكن إيران دائمًا على رأس القائمة، لكن كان هناك فريق مخصص للحفاظ على مجموعة الأهداف الإيرانية. هذه الأهداف لا تظهر من العدم.
وسأذكر بعض الأمثلة الأخرى بعد قليل. هناك أهداف مخطط لها وأهداف ديناميكية. الأهداف المخطط لها هي أهداف مُعدة مسبقًا. تدخل في أمر المهام الجوية قبل 96 ساعة من التنفيذ. أحد الفروق هنا هو أنه رغم وجود عدد من الأهداف الديناميكية، نحن لا ندعم قوات على أرض المعركة. لذا لا يوجد ذلك النوع من الديناميكية في طلبات الدعم المباشر للقوات في الاشتباك، أو دعم جوي قريب، وما إلى ذلك.
وهذا هو مصدر الكثير من الأهداف الديناميكية. عندما تبدأ خطة العمليات، فإنك تمر أولًا بتلك الآلاف من الأهداف التي تم ترتيبها حسب الأولوية بحيث تهاجم، على سبيل المثال، الدفاعات الجوية لكي تحصل على حرية الحركة فوق إيران، أو تهاجم مراكز القيادة والسيطرة أو ربما القيادة. ثم عندما تبدأ في نفاد تلك الأهداف، يصبح الأمر أكثر ديناميكية. إما أنك تعيد ضرب أهداف لم تحقق فيها التأثير المطلوب، أو تظهر أهداف جديدة، أو هناك أهداف متحركة يجب العثور عليها، وهذا مشكلة مختلفة عن الأهداف المخطط لها.
أود أن أتحدث بإيجاز عن ما يدخل في بناء الأهداف المخطط لها. نحن نلتزم بقانون النزاعات المسلحة. نضمن التمييز بين الأهداف العسكرية والمدنية، والاستخدام العسكري والمدني. إذا كان شيء ما ذا استخدام مزدوج، فقد يكون هدفًا صالحًا، لكننا لا نهاجم أهدافًا مدنية بحتة.
يجب أن يكون هناك احتياط وتناسب، ونحن دائمًا نسعى لتقليل الأضرار الجانبية لتقليل المعاناة البشرية، وأن هناك ضرورة. لا تهاجم شيئًا إلا إذا كان مطلوبًا لتحقيق هدف حرب محدد. هذه أمور تؤخذ في الاعتبار لكل هدف.
ثم كمدير استخبارات، كنت أراجع جميع الأهداف. لا أستطيع تخيل مراجعة هذا العدد، لكنني راجعت جميع الأهداف في عملية العزم الصلب إذا كانت أهدافًا مخطط لها مسبقًا، وتقيّم جودة المعلومات الاستخباراتية التي دخلت في ذلك. ما مدى حداثتها؟ هل هي مبنية على تقرير بشري عمره خمس سنوات؟ هذا لم يعد كافيًا. وهل لدي مصادر متعددة أشارت إلى أن هذا هو الاستخدام والغرض من ذلك الهدف؟ ثم نحصل أيضًا على مراجعة قانونية، ويطلع عليها مجتمع الاستخبارات.
أحيانًا قد يكون هناك قضية خسارة أو كسب استخباراتي. ربما ترغب في تدمير مبنى، لكن هناك نظام كمبيوتر حساس جدًا تستفيد منه وكالة الأمن القومي في جمع المعلومات الاستخباراتية. أو ربما هو أصل خاص لوكالة الاستخبارات المركزية ويطلبون منك تأجيل الضربة لثلاثة أو أربعة أيام حتى يتمكنوا من استخراج مصدرهم قبل تدميره.
لذا يحصل مجتمع الاستخبارات على رأي، ثم تذهب إلى القسم الثالث، وهم فعليًا المشغلون ومدير العمليات أو القائد الذي يوافق على قائمة الأهداف، ويمكن أن يكون ذلك حسب قواعد الاشتباك وسلطة الموافقة على الأهداف، من له سلطة الموافقة على أنواع الأهداف. بعض الأهداف يمكن أن يوافق عليها كولونيل ، وبعضها قد يتطلب ضابطًا برتبة جنرال. هذه قرارات سياسية في الأساس، وقد رأيت تغيرها في النزاعات التي شاركت فيها مع تغير القادة فوقنا أو الإدارات.
لم أشعر أبدًا بعدم الارتياح تجاه ما كنا مسموحًا لنا القيام به. لكنها تتغير. من هو مسموح بالموافقة على هدف وما نوع الأضرار الجانبية التي نحن مستعدون لقبولها هو في الحقيقة قرار سياسي.
والجزء الأخير الذي أود قوله هو، كما تعلمون، حتى عندما تكون أجهزة الاستخبارات قد أعدت الأمر، هناك تسليح متقدم واستهداف. ما نوع الأسلحة التي نريد استخدامها؟ وأين في المبنى يجب أن تضرب؟
وهناك بعض الخبراء الفنيين جداً، معظمهم في سلاح الجو أو البحرية، يعرفون بالضبط أين يجب أن تضرب في المبنى، وما هي أنواع الذخائر التي نحتاجها. لذا فهي عملية أكثر تعقيداً ويمكن أن تستغرق وقتاً أكثر مما يدركه الكثيرون في الاستهداف المتعمد.
الفريق جاك
- نعم، من الصعب أن أضيف الكثير على ذلك لأن كارين كانت هناك، ولكنني كنت في وقت من الأوقات قائداً على مستوى معين وكان تحت إمرتي أسراب الاستهداف في سلاح الجو. أعلم مستوى الدقة والانضباط الذي يدخل في بناء الأهداف. أشخاص مدربون بشكل رائع. أحياناً تحدث أخطاء، لكنها تسير بشكل جيد.
وكاري، هل تتذكر وظيفتي اليومية قبل أن أعمل في مشروع مافن؟
كنت مدير الاستخبارات الدفاعية لدعم المقاتلين، وتوليت بمبادرة شخصية محاولة تحسين الاستهداف لأنه كان قد ابتعد عن USI، لأن الاستهداف بالنسبة لي هو العمليات والعمليات هي الاستهداف، وكان شبه ميت وحاولت إعادته إلى الحياة مع أشخاص مثل كارين وجيف كروز من إندوآكوم وكل الأشخاص الذين عرفنا بعضنا البعض، هذا ما كنا نحاول العمل عليه بجد.
ثم الجزء الأخير هو أن الفيديو لتلك الضربات، سواء كانت متعمدة أو ديناميكية، أستطيع أن أرى عناصر من كليهما هناك. ولإعلام الجمهور، فهي في الحقيقة ليست سوى قمة جبل الجليد.
عدد وكالات الاستخبارات والعملاء التشغيليين المشاركين في بناء حزمة الهدف مذهل. في الجانب الديناميكي أحياناً يكون طاقم جوي واحد في طائرة واحدة يكتشف شيئاً ويبلغ عنه وتخضع لقواعد الاشتباك والتعليمات ومن يصرح كما قالت كارين بسلطة الاشتباك مع الهدف، لكن هناك عمليات وإجراءات للقيام بذلك، لكن ما لا ترونه هو وكالة الاستخبارات الدفاعية تعمل مع الاستخبارات الجغرافية الوطنية ووكالة الاستخبارات المركزية وجميع الوكالات ذات الثلاثة أحرف لبناء حزم استخباراتية شاملة من جميع المصادر إلى الحد الذي تكون فيه كارين كمديرة استخبارات (J2) مرتاحة لاقتراح ذلك على قائدها، قائد القيادة المركزية، هذا ما يجب أن نضربه وما نوصي به كأولويات.
الفريق كارين
- هل يمكنني التأكيد على ذلك؟
في عام 2017، في الواقع مرتين في إدارة ترامب الأولى، ضربنا أهدافاً تتعلق ببنية بشار الأسد التحتية الكيميائية بناءً على أدلة أنه كان يستخدم المواد الكيميائية ضد شعبه. وأتذكر يوم الأحد عندما علمنا أن الرئيس يريد أن يفعل شيئاً وأعتقد أننا ضربنا يوم الجمعة، وكانت أسبوعاً، ولم يكن ذلك ممكناً إلا لأنني كان لدي خلف مكتبي عندما توليت الوظيفة مصنف بثلاث حلقات مكتوب عليه “خيارات الرد على سوريا” وكان يحتوي على 30 أو 40 هدفاً محتملاً تتعلق بالبنية التحتية الكيميائية والتي كانت بحاجة إلى تحديث لمثل هذا الوضع.
في النهاية قمنا بالتحديث، وتأكدنا من أن الاستخبارات، كما تعلمون، كل هذه المراحل التي تحدثنا عنها كانت حديثة وقدمنا حوالي اثني عشر هدفاً لقرار الرئيس. اختار اثنين.
مركز البحوث الكيميائية في برزة ومستودع يحتمل أنه كان يحتوي على أسلحة كيميائية. وعندما انتهى الأمر، قلت، أريد أن أوقع شهادة. كان لدينا صور قبل وبعد لمركز بحوث برزة الكيميائي لكل شخص في مجتمع الاستخبارات الذي شارك في هذا. لم أحصل على أي أسماء من وكالة الاستخبارات المركزية، لكن حصلت عليها من وكالة الأمن القومي، ووكالة الاستطلاع الوطني، ووكالة الاستخبارات الجغرافية الوطنية، ووحدات احتياط الجيش، وكانوا بالمئات، مئات الأشخاص. وكان ذلك فقط الأشخاص المشاركين في ذلك الأسبوع، وليس أولئك الذين على مدى السنوات طوروا الاستخبارات البشرية أو شبكات الاتصالات التي ساعدتنا على فهم ما كان يحدث هناك.
النقطة الأخيرة التي أود أن أقولها هي من خلال تجربتي، بالنسبة لتلك الأهداف المتعمدة وكثير منها خاصة في العراق وسوريا كانت في إطار مكافحة الإرهاب، كان الجزء الأكثر استهلاكاً للوقت غالباً هو الأضرار الجانبية.
كاري
- هل يمكنك توضيح ذلك قليلاً لأننا جميعاً رأينا التقارير عن ضرب مدرسة إيرانية للبنات. حدثنا عن كيفية حساب ذلك وكيفية اتخاذ هذه القرارات، ونحن لا نعرف الحالة الكاملة لما حدث هنا، ولكن فقط مستوى الدقة الذي يمر به المحللون ومخططو الأهداف.
الفريق كارين
- إذا كان الهدف منشأة عسكرية في وسط الصحراء، أو مجمع في وسط منشأة عسكرية مسيجة، فهذا أمر سهل نسبياً. والأضرار الجانبية تعني غير المقاتلين. نحن لا نعد عدد المقاتلين أو أفراد الخدمة النظاميين من جيش الخصم الذين قد يتعرضون للضرب. عندما يكون الهدف في منطقة حضرية، يكون الأمر أصعب بكثير. نحن نعمل على تحديد نمط الحياة، وعدد الأشخاص الذين يعيشون حوله، وسيعتمد ذلك على نوع الذخيرة التي سنستخدمها. كما تعلمون، الذخائر المختلفة سيكون لها منطقة انفجار أوسع. أعتقد أن الجيش الأمريكي يفخر حقاً بنفسه، من المفهوم، حول الدقة والفتك.
كنت أقول، ليس عليك أن تنفق مليارات الدولارات على مجتمع الاستخبارات إذا كنت تريد ضرب أهداف مثل النظام السوري فقط وترمي البراميل المتفجرة من خلف مروحية. هم لا يهتمون بالأضرار الجانبية. لكن الأمر يتعلق بفهم نمط الحياة وأحياناً اختيار وقت اليوم أو يوم الأسبوع ونوع الذخائر التي ستقلل من عدد الأبرياء الذين قد يُقتلون في تلك الضربة.
وآخر ما أود قوله هو أنه حتى بالنسبة لأشياء مثل البنية التحتية الكيميائية، تحصل على وكالات مثل وكالة الحد من التهديدات الدفاعية للمشاركة لتقول إذا كانت هناك مواد كيميائية، يجب تحديد اتجاه الرياح بدقة
لتحديد مدى تأثير الأحياء إذا كانت هناك بالفعل مواد كيميائية.
كاري
- إنه أمر شامل للغاية. لذا، دعني أسأل أيضاً، الأسبوع الماضي، عقد الوزير هيغست والجنرال كاين مؤتمرًا صحفيًا حيث تحدثوا عن أن إطلاق الصواريخ من إيران انخفض بنسبة 90%، وهجمات الطائرات المسيرة ذات الاتجاه الواحد انخفضت، أعتقد، بنسبة 95%. فماذا تستخلص من تلك التخفيضات؟ هل هذا مقياس حقيقي للنجاح؟ ماذا تعتقد أن الخصم لا يزال قادراً على فعله؟ هل تعتقد أننا نشهد تحولاً في استراتيجية إيران هنا؟ وهنا وإيميلي إلى نقطتك حول الجوانب الاقتصادية. ماذا نعتقد أن هذا ينبئ بشأن فتح مضيق هرمز؟
إميلي
- نعم. أعني أنه ربما كبير في الإجابات على جميع أسئلتك عندما تتحدث عن أن نسبة معينة من القدرة قد زالت. هذا يفترض من البداية أنك كنت تعرف 100% من القدرة، وأعتقد أن هذا أمر صعب جداً كمحلل استخبارات أن تقول ذلك. أنت لا تعرف أبداً ما لا تعرفه.
“شكراً لك دكتور رامسفيلد.” … من الممكن تماماً أنهم كانوا يخفون بعض الأشياء التي لم نكن نعرف بوجودها. الآن، إذا استطعت أن تقول إنه في اليوم الثاني من الحرب كانوا يطلقون عدد X في اليوم واليوم يطلقون عدد Y في اليوم، يمكنك حساب ذلك التخفيض بالتأكيد. ثم عليك أن تسأل نفسك، هل هذا فقدان قدرة أم قرار اتخذوه؟
أميل إلى الاعتقاد أنه ربما سيكون هناك الكثير من الاثنين. نحن نعلم أننا ضربنا الكثير من الأهداف. لذا، نعم، ربما فقدوا الكثير من القدرة. الكثير من الصور التي عرضناها في الفيديو كانت تتعلق بقاذفات الصواريخ، على سبيل المثال، التي تم تدميرها. لذا، كل واحدة من تلك التي زالت تعني أنهم لا يستطيعون إطلاق المزيد من الصواريخ. هناك أيضاً سؤال حول اتخاذ النظام للقرارات.
نعلم أن إيران، مثلما كنا نستعد لهذه الحرب لعقود، نعلم أنهم كانوا يستعدون لهذه الحرب لعقود. وأحد الأشياء التي قالوها هو أنه إذا بدأ صراع كهذا، سنقوم بتفكيك اتخاذ القرار. لذا ربما هذه الوحدة تقرر أن تطلق وتلك الوحدة تقرر أن تنتظر. ويجب أن تأخذ ذلك في الاعتبار عند النظر إلى القدرة الإجمالية. أيضاً إلى هذه النقطة حول الحرب الاقتصادية، ما تحتاجه إيران لإبقاء المضيق مغلقاً بشكل فعال هو أن تكون السفن خائفة. والشيء الوحيد الذي عليك فعله لجعل السفن خائفة هو التأكد من أنه بين الحين والآخر يمكنك إطلاق شيء في اتجاهها.
شركات التأمين ستصبح متوترة بشأن وضع التأمين على السفن التي تمر عبر المضيق. الشركات ستصبح متوترة بشأن فقدان قدرة باهظة الثمن ووجودها في قاع البحر. كل ما عليك فعله هو ردعهم عن الرغبة في المرور عبر المضيق، وهذا لا يتطلب الكثير من القدرة.
لدي كل الاحترام في العالم لقوة وعظمة البحرية الأمريكية و القوات الجوية الأمريكية. وقد رأيت هذه العمليات التي تتحدث عنها مع الاستكشاف المكثف للأهداف. وأضمن أنهم يعرفون الكثير من الأماكن التي يمكنهم الاستمرار في ضربها. لكن هذا لا يعني أنهم يعرفون جميعها. وسيكون من الصعب جداً تحديد متى تقول: “حسناً، نحن نعتقد أننا حصلنا على ما يكفي لتتمكن من البدء في المرور عبر المضيق مرة أخرى.”
جاك
– نعم. وهذه هي المعضلة في كل صراع شاركت فيه الولايات المتحدة. تحاول أن تقف أمام الشعب الأمريكي وتقول: “هكذا نحن في هذا القتال. هذا ما تموله. هذه هي الأهداف التي نحاول تحقيقها.” لكن من الخطير جداً أن ينتهي بك الأمر إلى اعتبار مقاييس الأداء مثل عدد القنابل التي أُسقطت، وعدد الأهداف التي ضُربت كمقاييس للفعالية. إلى أي مدى أنت؟ إذا كان الهدف، وهذا أمر غير واضح قليلاً، إذا كان الهدف هو تغيير النظام ولم يتغير النظام، فأنت لا تحقق النصر.
قد لا تكون خاسراً، لكنك لا تحقق النصر. لذا هناك خط رفيع بين الاعتماد على الإحصاءات والأرقام مع الكثير من الدروس الصعبة المستفادة حول الذهاب بعيداً في هذا الطريق. لكنك تريد أن ترى أن، حسناً، هم لا يطلقون أي شيء قريب من تخفيض بنسبة 83%. لكن ماذا لو، كما قالت إيميلي، ماذا لو كان الأمر مرة في اليوم أو مرتين في اليوم أو مرة في الأسبوع، كل ذلك يكفي لجعل الناس يترددون في تحليق تلك الطائرات وعدم إرسال الناقلات عبر مضيق هرمز وما إلى ذلك. هذا هو الوضع الذي نشعر أننا فيه الآن. لمن تعود ملكية هذا؟ هل هي لنا أم لهم؟
الفريق كارين
- إذًا، هناك بعض النقاط الأخرى التي أود أن أضيفها أو أعززها. أولاً، الأمر ليس فقط، كما تعلمون، هل كنا نعرف كم كان لديهم وقد استنزفناها. هل يختارون الحفاظ على مواردهم واستخدامها بحذر، ولكننا غالبًا ما نقلل من قدرتهم على إعادة التشكيل أو القيام بالإنتاج المحلي ربما تحت الأرض أو حتى، كما في بعض الحالات في صراعات سابقة، القدرة على إعادة تشكيل قواتهم وتوليد الأفراد. غالبًا ما يُعامل هذا كرقم عند مستوى معين وسنقوم فقط باستنزافه حتى الصفر ونميل إلى نسيان أن لديهم غالبًا القدرة على إعادة البناء أثناء وجودهم هناك.
السيدة إميلي
- وفي هذه الحالة، هل يمكننا أيضًا أن نشير إلى أننا نعتقد الآن أن روسيا تقوم بشحن إلى إيران. إذ أن إيران كانت قد صدرت تلك التكنولوجيا إلى روسيا. والآن روسيا تساعدهم بإعادتها إليهم.
الفريق كارين
- لكنني أحببت وجهة نظرك يا جاك، حول أنه الآن إذا كنت لوجستياً ومكلفاً بإعادة تزويد هذه الذخائر، فبالتأكيد ستكترث بذلك. لكن لم يسبق أن سألني رئيسي عن ذلك. أحيانًا قد يرغبون في معرفة عدد المقاتلين المتبقين في مدينة معينة. لكن الأمر لا يتعلق بالأرقام. بل بماذا لا يزالون قادرين على فعله؟ ما هو الأكثر احتمالاً؟
ما هو الأخطر؟ ما هي الخيارات المتاحة لهم؟
السيدة كاري
- نعم. وبالنسبة لي، فإن مضيق هرمز ومضيق باب المندب هما مثالان توضيحيان هنا. هؤلاء كانوا الحوثيين. لم يكن لديهم قوة بحرية. أعتقد أنهم لم يكن لديهم قوة بحرية، لكنهم تمكنوا من خلق الذعر والخوف ببضع طلقات صاروخية هنا وهناك، وبعض ضربات الطائرات بدون طيار.
وكما قلت، لم يكن عليهم أن يفعلوا ذلك بشكل روتيني، لكنه كان كافياً لإخافة المشغلين وشركات التأمين
وأدى إلى إغلاق ذلك المضيق حتى جاءت القوافل البحرية الأمريكية لمرافقة هذه السفن عبره.
الفريق جاك
- وللتأكيد على نقطة جدية دون الإطالة فيها، لقد فقدنا للتو طاقم طائرة KC135 في حادث تصادم جوي. فقدنا ثلاثة مقاتلات F-15 إيست بنيران صديقة. ثلاثة. وهذا أمر شخصي بالنسبة لي نظراً لخلفيتي مع طائرات سترايك إيغل، لكن هذا ثلاثة من أصل أسطول إجمالي قوامه 218. ولحسن الحظ، تم إنقاذ جميع الطيارين الستة وضباط الأسلحة ويبدون بخير.
لا يمكننا أن ننسى أننا نفقد هذه القدرات بينما نحقق نجاحات في جوانب أخرى من الحرب.
إلى متى يمكنك الاستمرار في استنزاف القوات؟
سنرى. هذا سؤال كبير.
السيدة كاري
- نعم، هذا صحيح تمامًا. وهناك تكلفة بشرية حقيقية هنا تثقل كاهلنا.
هل يمكننا أن نغير الموضوع ونتحدث قليلاً عن بعض الجوانب التكنولوجية؟ سأعرض الآن فيديو آخر. سيستمر حوالي 45 ثانية. إنه كاميرون ستانلي، رئيس قسم الذكاء الاصطناعي والرقمي في الوزارة CDAO.
يصف نظامًا يسمى نظام مافن الذكي. سنعرض ذلك الآن.
المعلق : كيفين ستانلي
” …هذا هو نظام مافن الذكي. منتج بالانتير كخدمة برمجية ننشره عبر الوزارة بأكملها. كما ترون، ليس مجرد مصدر بيانات واحد، بل مصادر متعددة. وبدلاً من وجود ثمانية أو تسعة أنظمة على صانعي القرار مراجعتها كل يوم لاتخاذ قراراتهم، فإنك تدمجها في أداة تصور واحدة.
تتيح لك أداة التصور الواحدة اختيار أو إلغاء اختيار أنواع مختلفة من البيانات، والنظر في طرق مختلفة للتعامل مع البيانات، ولكن الأهم من ذلك اتخاذ إجراء من النظام نفسه الذي تحاول تطوير سير العمل الخاص بك حوله… “
السيدة كاري
- بمجرد أن يكون لديك كشف ترغب في نقله فعليًا إلى سير عمل الاستهداف مثلاً، هذا ما نفعله. لو استمر الفيديو أكثر، لكنا رأيناه يناقش كيف يمكن لهذه القدرة تسريع الاستهداف واتخاذ القرار.
جاك، عندما كنت في المبنى، كنت أنت الشخص الذي يقود إطلاق مشروع مافن. وكان لديك فريق رائع يقوم بذلك. فلنتحدث عن الحرب الخوارزمية والذكاء الاصطناعي والاستهداف. هل يمكنك أن تبدأ بتوضيح ما الذي يفعله الذكاء الاصطناعي فعلاً مقابل الضجة الإعلامية، وكيف يمكن استخدام شيء مثل نظام مافن الذكي في حملة مثل هذه؟
الفريق جاك
- نعم، بداية بعنوان المشروع، كان يُعرف سابقًا باسم فريق الحرب الخوارزمية متعدد الوظائف، وهذا في صميم هذا الحديث. كنا نعتقد في ذلك الوقت، بفضل بوب وورك واستراتيجية التعويض الثالثة والرؤية طويلة المدى، أن الأمر في مرحلة ما سيصبح خوارزمية ضد خوارزمية. لهذا كان الاسم الرسمي كما هو. لكن هذا ما كان لدينا حينها.
كاري، كما تعلمين جيدًا لأنك كنتِ رئيستي لفترة هناك، كان هذا قدرات رؤية حاسوبية بدائية جدًا. كان مصممًا للكشف والتصنيف والتتبع للأشياء. في ذلك الوقت كان هناك ثلاثة أشياء: الأشخاص، والمركبات، والمباني، وأصبح أكثر تطورًا مع الوقت. لكن الفكرة كلها حينها كانت أننا سنصل إلى نقطة ننضب فيها من الأشخاص. سننضب من محللي الاستخبارات. سيكون هناك المزيد من الجمع من مصادر أكثر من
أي وقت في التاريخ حرفيًا، ولن يتمكن البشر من التعامل مع ذلك. لذا الثلاثة أشياء التي كنت أتكلم عنها دائمًا هي التعزيز، والتسريع، والأتمتة، عمومًا بهذا الترتيب. نحاول تسريع العمليات لكن…
تعزيز محلل الاستخبارات البشرية وفي مرحلة ما سيكون هناك أتمتة للعمليات. هذا ما أردنا أن تقوم به الذكاء الاصطناعي.لذا فإن رؤية أين وصل نظام Maven Smart اليوم مقارنة بتلك القدرات البدائية الخام في السابق هو أمر مثير للإعجاب.
لطالما اشتكيت” من أن الوزارة لم تتحرك بسرعة كافية في دمج الذكاء الاصطناعي، لكنني سأقول في هذا الحال، يظل مشروع Maven هو المشروع الوحيد الذي نجح في التوسع إلى درجة أننا نستخدمه في القتال كل يوم.
إذًا، ما هو نظام Maven Smart؟
إنه Maven مع الكثير من طبقات المعلومات والاستخبارات المضافة إليه. في الغالب، سأبدأ بالقول إنني أعتقد أن بعض الأشياء التي تسمعها عن الذكاء الاصطناعي في الصراع الحالي مبالغ فيها عمدًا، لكن هذا ما هو متوقع، لكنه يُستخدم بالفعل. ما أعتقد أنك تراه أكثر من أي شيء آخر هو استخدامه كصورة استخباراتية مشتركة وصورة عملياتية مشتركة.
قد تسمع مصطلح sip cop الذي يعني أنه يمكن لشخص ما حسب تفضيلاته اختيار ما يريد رؤيته، لكنه يحتوي على جميع مصادر الاستخبارات والمعلومات.
بالطبع ليست جميعها موجودة بعد، لكن العديد من الطبقات قد أضيفت. في ذلك المقطع القصير من الفيديو، يمكنك أن تشعر بأن الذكاء الاصطناعي ربما موجود هناك في رؤية الحاسوب، يحدد تلك الأهداف المحتملة ثم يدمج جميع مصادر المعلومات الإضافية ثم يرفعها للمراجعة البشرية. هل يجب أن نرشح هذا كهدف؟
أنا دقيق جدًا في كيفية حديثي عن هذا لأن هناك انطباعًا بأنه ينتقل من الذكاء الاصطناعي الذي وجده إلى الذكاء الاصطناعي الذي ضربه. لا توجد أنظمة أسلحة قاتلة ذاتية التحكم مدعومة بالكامل بالذكاء الاصطناعي مستخدمة في الصراع اليوم.
في مرحلة ما، يتم اكتشاف هذه الأهداف، وتقديمها للمراجعة البشرية، وفي مكان ما في سلسلة القيادة يتم الموافقة عليها للهجوم. ما أعتقد أنه مصدر قلق مشروع جدًا هو أن الذكاء الاصطناعي أصبح جيدًا جدًا في ذلك الآن في العثور على هذه الأهداف المحتملة. يمكن أن تصبح العملية أسرع وأسرع، وقد يكون الضغط هائلًا. كما تعلم كارين جيدًا، بمجرد أن تنتهي من الأهداف المتعمدة، يصبح الأمر “ابحث لي عن المزيد من الأهداف”.
كل حرب شاركنا فيها من قبل، يأتي هذا في مرحلة ما من الحرب، أحتاج إلى المزيد من الأهداف. حسنًا، لقد وجدنا للتو مئة منها عبر الذكاء الاصطناعي. لنختمها بسرعة، ونرفعها في السلسلة ونضربها.، ليس بعد. لا يزال الأمر بعيدًا جدًا عن استخدامه لهذا الغرض، سيطرح الناس أيضًا فكرة ما هي هذه النماذج الحدودية التي يتم دمجها من أجلها. أعتقد أن الغالبية الآن، لن أصفها بالعادية تمامًا، لكنها تهدف إلى أتمتة جزء من العملية
فقط. أعطني بعض الأفكار حول تحليل الأهداف.
عمل شاق جدًا لمجموعة من محللي الاستخبارات لوضع تحليل شبكة الأهداف. كارين تعرف ما هو TSA، تحليل نظام الأهداف، يمكن أن يستغرق سنوات لبنائه. ربما يمكنك استخدام نموذج لغوي كبير لمساعدتك في العمل خلال ذلك العملية.
ما الذي يجب أن نعطيه الأولوية؟ ما هي بعض مسارات العمل؟ ماذا لو أزلنا هذه العقد؟
أعتقد في الوقت الحالي، هذا هو الحد الأقصى الذي أعتقد أنه يجب استخدامهم من أجله. ولهذا السبب قال داريو نفسه، الرئيس التنفيذي لشركة Anthropic، “انظر، أحب العمل مع الجيش، لكنني لست متأكدًا من أننا نريد استخدام هذه النماذج في أنظمة الأسلحة القاتلة الذاتية التحكم.
لم تصل إلى هناك بعد.” لذا علينا أن نكون حذرين جدًا. أعتقد الآن أكثر من أي شيء آخر نحن نتحدث عن المساعدة الإدراكية. نعم. وليس الأتمتة الإدراكية أو نقل المهام من البشر إلى الآلات.
السيدة إميلي
- لذا أود فقط أن أعود بضع خطوات إلى الوراء لأولئك الذين لم يعيشوا في هذا العالم وأتحدث عن الأيام السيئة القديمة وما الذي تغير فعليًا.
في السابق، كان لديك آلاف وآلاف وآلاف الصور تمر عبر مكتبك كمحلل، وكان عليك أن تنظر إلى هذا الجزء من المحيط لترى إن كان بإمكانك العثور على الغواصة. حسنًا، هذه عملية مؤلمة، مؤلمة جدًا للإنسان.
إذا رمشت، فاتك الأمر. ثم خلال الكثير من الحرب على الإرهاب، كان لدينا ساعات وساعات وساعات وساعات من المراقبة بالفيديو. كان عليك أن تجعل شخصًا يجلس هناك ويحدق في ذلك ويحاول معرفة أين رأينا هنا الشاحنة الوحيدة التي نعتقد أن زعيم الإرهابيين كان يقودها تمر من هذا الموقع. هذه عملية مؤلمة للمحلل وإذا رمشت، فاتك الأمر.
إذًا، ما يقدمه لنا هذا بالإضافة إلى فكرة إجراء عمليات مشتركة ولا يمكننا التقليل من أهمية ذلك، أليس كذلك؟
عندما تتحدث إلى أشخاص خدموا في الجيش قبل 10 سنوات، يقولون: “أوه، كان لدي 16 شاشة كمبيوتر وكنت حرفيًا أتنقل من هذه إلى تلك إلى تلك.” وكان عليك أن تجمع كل ذلك في عقلك. هذا الإجراء التشغيلي المشترك ثوري ويجعل القتال أعتقد أكثر أمانًا بكثير إذا كان بإمكانك رؤية كل هذه الأشياء متراكبة فوق بعضها البعض.
عندما تصل إلى نقطة قيام الأنظمة الذاتية بأشياء ذاتية بشكل قاتل، فأنت هنا في عالم الخيال العلمي. أمم، ونحن نقترب أكثر فأكثر من هذا الاحتمال. لهذا السبب هنا في CSIS، نقوم بالكثير من الحديث والتفكير حول كيف يجب أن تبدو تلك الإرشادات وما الذي يجب أن نفعله أخلاقيًا ومعنويًا، لأنه بصراحة، عندما تكون في وسط معركة وخيارك هو إما أن تدع هذا النظام الذاتي يفعل ما يريد أو ربما أنا وصديقي نتعرض لإطلاق النار، أي الإنسان سيختار، دعه يقوم بما عليه.
السيدة كاري
- لذلك، يجب أن تكون الإرشادات موجودة قبل أن تكون في حرارة تلك اللحظة وتحاول اتخاذ ذلك القرار. وأريد أن أبني على هذه النقطة وأبدأ في إدخال بعض الأسئلة من الجمهور. وقد سأل أحدهم: “أين يجب أن نرسم الخط الفاصل بين الأتمتة واتخاذ القرار البشري عندما يتعلق الأمر بالقوة المميتة؟”
الفريق كارين
- وهذا فعلاً يا كاري،ويرتبط بالنقطة التي ذكرتها سابقًا حول قواعد الاشتباك. كيف تتقاطع هذه العملية الاستهدافية الذاتية مع قواعد الاشتباك ووكالة الإنسان واتخاذ القرار البشري؟ أعتقد أنه ربما توجد طرق لكتابة تلك القواعد التي سيستخدمها النظام لترشيح الأهداف المحتملة، لكتابة أو برمجة تلك المعايير الأخلاقية التي نبحث عنها. هناك الكثير لنكسبه كما تحدثتما كلاكما عن التنقيب في ما هو أشبه بلا نهائية من المعرفة أو المعلومات المتاحة لاستنتاج المعرفة، وهو أمر يستهلك الكثير من الوقت ويتطلب جهدًا بشريًا كبيرًا.
لا أعرف كم عدد الطيارين الذين يراقبون الفيديو المباشر، ثم كل هذه البيانات التي نجمعها ولا تتاح لنا الفرصة حتى لمراجعتها، ثم أود حقًا أن أرى وأدرك أنني لم أجب بعد على سؤالك حول أخلاقيات استخدام الذكاء الاصطناعي، لكنني أود حقًا أن أرى شيئًا يمكنه التنقيب في المعلومات القادمة من مصادر متعددة.
وإذا كان لدي مراقبة شاملة، يمكنني تسريع تقدير الأضرار الجانبية لأنني لن أحتاج إلى شخص يراقب ويعد كم
عدد النوافذ المضاءة ليلاً. لكن يمكن أن يكون لدي آلات تجهز لي هذه المعلومات. من الصعب أن أتخيل الاستعداد لجعل آلة تتخذ القرار في هذه المرحلة.
وأعتقد أنه يمكننا التنقيب وتحديد الأهداف بسرعة كبيرة، ولكن لا يزال اليوم في إطار زمني يسمح للبشر، مثل ضابط الاستخبارات، وضابط العمليات، والقائد، بأن يقولوا نعم أو لا أو لست متأكدًا. وأعتقد أن الأمر
يتعلق ببرمجة المعايير، المعايير التمييزية التي سيستخدمها نظام الذكاء الاصطناعي لترشيح الأهداف المحتملة.
الفريق جاك
- وهذا السؤال، هناك الكثير، إنه سؤال جيد جدًا. والكثير من الناس يكتبون ويفكرون في هذا، لكنني سأعود دائمًا كمنظمة عسكرية إلى المبدأ الأساسي للمسؤولية والمحاسبة البشرية. يجب ألا يختفي ذلك أبدًا. يجب ألا يختفي أبدًا.
سيتم في النهاية تحميل قائد ما المسؤولية أو المحاسبة. ليس آلة، وليس مهندس برمجيات. هذا فقط
ليس أبدًا الطريقة التي نريد أن ندير بها الأمور.
لكنه السؤال الصحيح تمامًا. وأود أن أقول إنني دائمًا أفكر في أربع كلمات عند اتخاذ مثل هذه القرارات،
أولاً السياق، والتعقيد، والإلحاح، والمخاطرة. إذا أخذت كل هذه الأربعة في الاعتبار، ستكون هناك مواقف مختلفة جدًا حيث قد تسمح لك قواعد الاشتباك بفعل شيء ما لكن هذه التعليمات أو السياسات أو الإجراءات المحلية قد تشير إلى عدم القيام بذلك لأسباب مختلفة. فقواعد الاشتباك هي جزء قانوني جدًا من الأمر.
ولكن بعد أن عملت في هذا المجال لفترة، كنت تدرس أيضًا التعليمات الخاصة، والتي تحتوي على كل هذه الإرشادات التوضيحية وأحيانًا تستغرق ساعة لقراءتها. نحن نحاول أتمتة هذه العملية أيضًا. لكن يجب أن يكون الأمر دائمًا حول مدى راحة القائد في تفويض اتخاذ القرار للآلات، وإذا كان الأمر يتعلق بالحياة أو، حرفيًا في هذه الحالة، الحياة أو الموت، فيجب أن يكون القرار بيد الإنسان ويجب أن يبقى بيد الإنسان.
السيدة كاري
- وهذا ما أستمر في التفكير فيه، إذ يمكنني أن أتخيل سيناريوهات معينة حيث تكون تحت هجوم شديد أو هناك حجم هائل من الأمور التي يجب التعامل معها، وقد يكون هناك استعداد لمنح الآلات بعض التساهل الإضافي.
الفريق جاك
- لكن السؤال هو أين يعود القرار للإنسان. في أي نقطة، هذا هو الفرق مع الأنظمة الأكثر استقلالية التي تتحدث عنها، حيث متى وكيف يتم تطبيق السيطرة البشرية؟ سيكون ذلك في مرحلة أبكر مما اعتدت عليه. إذا كان النظام ذاتي التشغيل، فهذا لا يعني أن السيطرة البشرية تختفي. هذه هي النقطة المهمة، لكن هناك حاجة لمزيد من التفكير في تصميم وتطوير هذه الأنظمة، وقواعد الاشتباك، والمحامي، والمراجعة القانونية، والمادة 36 التي أعلم أننا لسنا ملزمين بها، لكننا لا نزال نجري مراجعات قانونية. يجب أخذ كل ذلك في الاعتبار لأنه سيحدث عاجلاً.
السيدة إميلي
- ويجب أن يكون هناك شيء يتعلق بكيفية إيقاف هذه الأسلحة إذا انحرفت عن مسارها، أو أيًا كان. أعتقد أيضًا أن هناك حل برمجي مهم جدًا هنا. ويبدو الأمر بسيطًا جدًا وعاديًا، لكن يجب أن يكون هناك توقفات داخل نظام البرمجيات تجعلك تتساءل: هل أنت متأكد؟
جزء من بحثنا أظهر عند النظر إلى الصراع الإسرائيلي وهجماتهم على غزة أنهم وصلوا إلى قرار خلال 20 ثانية فقط ليقيّم الإنسان هدفًا قبل أن يقول نعم. أعتقد أن ذلك سريع جدًا إذا كنا نتحدث عن البشر.
لذا، نظام برمجي يضيف إلى واجهة المستخدم شيئًا مثل “هل أنت متأكد؟” لا. هل أنت متأكد حقًا؟ انظر إليها مرة أخرى. أعني، يمكنك النقر بسرعة كبيرة، لكن في في مرحلة ما هناك، عليك أن تفكر.
وأنا أقدر حقًا جهود بعض شركات الذكاء الاصطناعي في التفكير في هذه الأمور مسبقًا لمحاولة وضع تلك الضوابط.
الفريق جاك
- وشركتنا تحاول القيام بذلك أيضًا. نعم. وما قالته إميلي، وسأؤكد على أنني دائمًا أفكر في أربع طرق مختلفة للقيام بذلك: ضوابط الأجهزة، ضوابط البرمجيات، ضوابط السياسات، وضوابط الإجراءات.
أنت لا تعرف ما هي النسبة بين هذه إلا عندما تعمل مع شركة، كيف تبني هذه؟ ما هو الأمر الذي تبحث عنه؟ أو ما هي قواعد الاشتباك؟
الأمر معقد جدًا، لكنه ممكن. وأعتقد أننا بحاجة إلى اكتشاف المزيد في جانب التصميم كيف نبني هذا القانوني حسب التصميم أو المسؤول حسب التصميم. إنه صعب، لكنه ضروري.
السيدة كاري
- إذًا، بالاستمرار في هذا الموضوع الخوارزمي، هناك سؤال آخر: هل هناك أي دليل على أن إيران تستخدم أدوات خوارزمية أو خصوم آخرين؟ وكيف ترى انتشار هذه التكنولوجيا؟
الفريق جاك
- إذا كانت تُستخدم، لست على علم بذلك. ربما أدوات الأتمتة، لكننا ربما دمرنا ما يكفي من قدراتهم بحيث
أنهم في أحسن الأحوال يستخدمون بعض البرمجيات التجارية الجاهزة ويستخدمونها، لكنني لم أر أي دليل.
الفريق كارين
- أعتقد أن الدول التي تتقدم في هذا المجال هي إسرائيل والولايات المتحدة. وأعتقد أن إسرائيل نعم، والصين، رغم أننا لم نر ذلك، لا أشك في ذلك، لكننا لم نره يتجلى من قبل الصين، لكن إسرائيل رأينا ذلك، وإسرائيل كانت تفعل ذلك منذ فترة، ليس قبل هذا الصراع فقط، كما تعلمون،
السيدة إميلي
- ويجب أن نذكر بالتأكيد لعبة القط والفأر في أوكرانيا، صحيح؟
نرى الأوكرانيين يحاولون التقدم في الاستقلالية والروس يردون بمزيد من الاستقلالية ودورة الابتكار المتكررة في ساحة المعركة تلك سريعة جدًا، مما يعني أن القدرة على التكيف والمرونة والابتكار ستكون ما نطلبه من الجميع في معارك المستقبل
الفريق جاك
- لهذا السبب بالذات. لا توجد تكنولوجيا سحرية. بقدر ما سأكون المدافع الأول عن الذكاء الاصطناعي في الجيش، فهي لعبة قط وفأر وستظل دائمًا كذلك.
أوكرانيا تظهر لنا ذلك كل يوم. روسيا، أوكرانيا، روسيا، أوكرانيا. وهي دورة مستمرة. من يفعلها أسرع وأفضل يحصل على الأفضلية.
السيدة كارين
- إذًا، دعني أتناول بعض الأسئلة الأخرى هنا ثم ننهي. دعونا نتحدث عن التقييمات الاستخباراتية والديناميكيات الإقليمية بشكل عام. كما تعلمون، النظام استمر رغم تعرضه لتهديد كبير وضربات كبيرة. هل يفاجئك ذلك وهل بدأت ترى تحولًا في استراتيجية إيران؟ ربما كارين، سأوجه السؤال لك.
الفريق كارين
- لأكون صادقًة، كجزء من مراجعة خطة العمليات والأهداف في سنتكوم، لم ننظر بجدية كبيرة حتى الآن في ما يحدث عندما يُهدد جوهر النظام. كما تحدثنا، لست متفاجئًة أن النظام لم ينهار أو يستسلم بعد. أعتقد أن أي شخص يشك في التزامهم بأمن النظام عليه فقط أن ينظر إلى الوراء في ديسمبر إلى استعدادهم لإطلاق النار علنًا على عشرات الآلاف من مواطنيهم. هذه علامة على الالتزام. لكن في هذه المرحلة، أعتقد أن خياراتهم محدودة. وأعتقد أن استراتيجيتهم هي البقاء على قيد الحياة، إبقاء هرمز في المعادلة، تجنب الاستسلام الكامل، وفي النهاية أعتقد أنهم يسعون لجعل استراتيجيتنا إما غير محتملة اقتصاديًا أو سياسيًا، ومن هنا جاء خنق مضيق هرمز بشكل انتقائي.
حتى نكون مستعدين لقبول شيء غير الاستسلام غير المشروط. هذا ما أعتقد أن استراتيجيتهم الآن.
السيدة إميلي
- نعم، لا أستطيع أن أقول إنني متفاجئة من بقاء النظام أيضًا. أعتقد عندما يفكر الناس في ديكتاتورية شريرة، ما يتخيلونه هو رجل في القمة ثم مجموعة من الأشخاص تحته مثل بيت من ورق سينهار بمجرد إزالة الرجل في القمة. هذا ليس ما عليه إيران.
هذا نظام ناضج مع بيروقراطية قوية، والجميع في تلك البيروقراطية القوية تقريبًا مقتنعون بأيديولوجية النظام. إذًا إذا أزلت القائد الأعلى، بالتأكيد سيسبب ذلك مشكلة، لكن لديهم خطة خلافة متعمقة. إذا أزلت علي لاريجاني، نعم، هذه مشكلة. لكن لديهم مجموعة كبيرة من الأشخاص خلفه مستعدين لتولي المسؤولية. قد لا يكونون فعالين بنفس القدر. قد يواجهون صعوبة في التواصل. سيبطئ ذلك العمل، لكن كل شخص في تلك المجموعة الكبيرة سيكون ملتزمًا ببقاء النظام كأولوية أولى. لذا لا يمكننا أن نتفاجأ من استمرارهم في القتال.
كاري
- وهذه نقطة رائعة. أعني، أواصل التفكير أن هذا نظام تم تصميمه على مدى عقود ليبقى.
السيدة كارين
- وهكذا، بالضبط يا إميلي. وطالما كان لدينا خطة جاهزة لمهاجمة إيران، كانوا يستعدون لذلك أيضًا. أعني، لم يكن هذا شيئًا استخرجوه من العدم. كان لديهم هذه الخطة، وهذه المفاهيم الانتقامية وهذه الأسلحة. ولهذا لديهم العديد من الصواريخ المتنقلة.
الفريق جاك
- وهذا قد يفسر بعض الأعمال اللامركزية التي تسبقنا في أماكن لميتوقعها أحد. حسنًا، قد لا يكون ذلك قد جاء من القمة. ربما من وحدة قالت، “الرئيس، نحن نفهم الأوامر هنا وسنبدأ التنفيذ.” …
السيدة كاري
- جاك، سأعود إليك هنا. هناك جانب آخر لم نتحدث عنه بعد، وهو عملية إدارة القوة العالمية في البنتاغون. لقد قضيت وقتًا مع هيئة الأركان المشتركة. عندما أتيحت لي فرصة العمل معك، كنا جزءًا من مراجعة وسلسلة اتخاذ القرار حول أين تذهب الأصول عبر المسارح العالمية. الآن نرى تقارير تفيد بأن قوات إضافية قد تتحرك إلى الشرق الأوسط. قوات مأخوذة من منطقة الهندو-باسيفيك، ربما رادار THAAD. هناك نقاش حول وحدة مشاة البحرية 31 MEW في أوكيناوا، وربما المزيد من المدمرات. كيف يوازن البنتاغون بين هذه الطلبات المختلفة للقوات في مسرح أزمة واحد، وكيف يقيم مخاطر سحبها من مسرح آخر؟
الفريق جاك
- عندما كنت في هيئة الأركان المشتركة كضابط في مديرية J3، كان هذا أحد المهام الأساسية لـ J3، مدير العمليات، ما يسمى إدارة القوة العالمية. لا يمكنك أن تملك أكبر بيروقراطية في العالم دون وجود عملية بيروقراطية ضخمة ومعقدة للتعامل مع إدارة القوة العالمية. إنها الطريقة الوحيدة لمعرفة ذلك، ونحن نفعلها بشكل مذهل مع بعض الاستثناءات، لكنها الطريقة التي أنقل بها كل قطعة من المعدات لكل خدمة حول العالم لتلبية العرض والطلب، وما تتطلبه خطط الحرب للقيادة القتالية.
عندما يأتي يوم النداء، يمكن لكل تلك الأشياء أن تتحرك ضمن ما يسمى بيانات النشر المرحلي للقوات، والتي لا ينبغي لأحد أن يحاول فهم اختصارها سوى أنه لا يمكنك تحريك الجيش في الولايات المتحدة بدون هذه البيانات. سيكون هناك الكثير من التفاوض، ويصبح الأمر متنازعًا جدًا في بعض الأحيان. أستطيع أن أخبرك الآن أننا لدينا حاملتا طائرات في الشرق الأوسط وربما ثالثة.
أعدك أن قائد قيادة الهندو-باسيفيك قاتل بشدة لكي لا يخسر حاملة طائرات، وربما البحرية الأمريكية لم ترغب في نقلها أيضًا، لأن ذلك أصبح الآن صراعًا حول الجاهزية بالنسبة لهم. أحتاج لإعادة تجهيز وصيانة سفني. رأيت أخبارًا عن حريق في إحدى الحاملات، ورأيت مراحيض ممتلئة على السفينة التي كانت في البحر لمدة عشرة أشهر. قد لا يبدو ذلك كثيرًا، لكنه بالنسبة للطاقم وقت طويل جدًا. في مرحلة ما يجب أن تدخل الميناء، ولن تدخل البحرين قريبًا لأنها ستكون هدفًا كبيرًا. إذًا، كيف توازن هذا عالميًا؟
الأمر يتطلب الكثير من الأخذ والعطاء. وأعتقد أن آخر شيء سأقوله هو أنه بمجرد أن تنقل هذه القوات، يجب أن تحدد متى تعيدها. جميعها تحتاج لإعادة تجهيز ووقت تدريب وتمارين، وتحتاج وقتًا في الوطن. عندما تبقي الناس خارجًا لفترات أطول، فإن ذلك يخل بصورة إدارة القوة بالكامل ويتطلب عملية اتخاذ قرار صعبة جدًا حول من أين تسحب؟
عندما تبدأ الحديث عن سحب عناصر من بطاريات THAAD من كوريا الجنوبية، فإن لذلك تداعيات كبيرة على الهندو-باسيفيك، وستنظر الصين إلى ذلك وتقول: “شكرًا جزيلاً.” كوريا الجنوبية ليست متحمسة لفقدان تلك البطاريات.
الأمر معقد للغاية، ومن الصعب تصوير كم من الوقت يركز فريق J3 في هيئة الأركان المشتركة على إدارة القوة العالمية.
الفريق كارين
-قد لا يكون معقدًا أو له تأثيرات طويلة الأمد، لكنه أيضًا يضع ضغطًا كبيرًا أو تركيزًا على مجتمع الاستخبارات أيضًا. أعني، اللغويون ليسوا قابلين للاستبدال. اللغويون الصينيون لا يستمعون فجأة لأهداف فارسية، لكن بقية مجتمع الاستخبارات سيكون مركزًا جدًا. تحدثت عن المئات الذين شاركوا فقط في قصف البنية التحتية الكيميائية للأسد. لذا عبر كل الوكالات، بالتأكيد ما يمكن نقله لدعم هذه الحملة الحرجة يتم نقله هناك، وهذه بعض المجالات الأخرى التي نخلق فيها مخاطر.
الفريق جاك
- نقطة جيدة جدًا. وأنت تعلم أنه يجب أن يكونوا في حالة مراقبة لأي نشاط مشبوه يحدث في تلك المسارح الأخرى حيث قد يرغب أحدهم في الاستفادة. قللنا عدد اللغويين الروس، ثم قللنا عدد اللغويين الصينيين، ثم قللنا عدد اللغويين في الشرق الأوسط، وفجأة نحتاج جميع هؤلاء مرة أخرى.
الفريق كارين
هناك عدد محدود من اللغويين المؤهلين حقًا لهذه اللغات، وهناك موارد محدودة لجمع البيانات، ونحن بالفعل نخلق كمية غير محدودة من البيانات لتحليلها، لكن لدينا موارد محدودة لجمعها، والكثير منها يتركز الآن على الشرق الأوسط.
السيدة كاري
- حسنًا، دعني أنهي بهذه المجموعة الأخيرة من الأسئلة، وهي حقًا سؤال “ما الذي يجب مراقبته”. إذًا، مستعينًا بأدواركم المختلفة التي شغلتموها جميعًا من المستويات التكتيكية والعملياتية والاستراتيجية والسياسية، ما المؤشرات التي تعتقدون أن المحللين يراقبونها لفهم إلى أين تتجه الحملة بعد ذلك؟
وأيضًا، نحن في نقطة مثيرة للاهتمام هنا. كيف نعرّف أو كيف تعتقد أن هذه الإدارة تنظر إلى تعريف النصر؟ كيف نخرج أنفسنا من الوضع الحالي؟ وكيف تعتقد أن إيران تلعب دورها في ذلك؟ أعلم أن إميلي، أنت فقط…
كتبت مقالاً عن هذا، لذا ربما أبدأ معك ونعمل معاً.
السيدة إميلي
- بالتأكيد. إذن، كيف تُعرّف الإدارة النصر، أعتقد أنه هو السؤال. يمكنهم باختصار تعريفه كما يشاؤون. أعتقد عندما بدأوا هذه الحملة، قال وزير هيغسث وحتى الرئيس إنهم سينظرون في برنامج الصواريخ الإيراني، البرنامج النووي الإيراني، والبحرية الإيرانية، ويمكنهم الادعاء بأنهم أحدثوا تأثيراً كبيراً في كل واحد من هذه المجالات. لذا، يمكنهم نظرياً القول: “لقد فعلنا ما أردنا فعله. سننسحب الآن.” عندها سيكون على إسرائيل اتخاذ قرار صعب للغاية. هل تواصل إسرائيل الدفع نحو ما تريده، وهو إيران تبدو مختلفة تماماً عما كانت عليه خلال العشرين عاماً الماضية؟ يريدون تغيير النظام، أو الأفضل من ذلك، يريدون تقسيم إيران إلى أجزاء حتى لا تهدد إسرائيل مرة أخرى.
نحن أقرب إلى هذا الهدف مما كنا عليه من قبل. لذا، تفهم فكرة أنه إذا واصلنا الدفع قليلاً، فقد ينجح الأمر فعلاً. لكن هنا قد تتباعد المصالح الأمريكية والإسرائيلية. قد يقرر الرئيس ترامب أنه يريد انخفاض أسعار النفط أكثر من تحقيق النصر الكامل في إيران. لذا، ما أراقبه هو عندما يبدأ الرئيس في الوصول إلى نقطة يقول فيها: “هذا كل شيء. حان الوقت لإيقاف هذا.” ثم ما تقوله إسرائيل علناً عن هذا القرار وما تفعله سراً.
الشيء الآخر الذي أراقبه، الصورة الكبرى، الحروب في الشرق الأوسط لا تبقى في الشرق الأوسط.
وما يحدث الآن هو انتصار كبير لروسيا. نرى أسعار النفط ترتفع. هذا هو الإغاثة، شريان الحياة الذي كانوا بحاجة إليه بشدة لميزانيتهم. سيجعلهم أكثر فعالية في الحرب في أوكرانيا، وهو بالضبط ما لا نريده الآن.
فوق ذلك، تراقب الصين بعناية شديدة، وأنا أميل إلى أن أكون ممن يؤمنون بقوة بالردع، ويجب أن أعتقد أنهم ينظرون إلى هذا ويقولون: “واو، الأمريكيون، هم فعلاً جيدون فيما يفعلونه. جيدون جداً في العمليات المشتركة. جيدون جداً في الاستخبارات. جيدون جداً في دمج التكنولوجيا.” لذا، آمل أن يكون هناك تأثير ردع أكبر.
ومع ذلك، مع تراجع القدرات، بطاريات ثاد، قدرات الضربات الدقيقة لدينا، هذا مقلق ويمكنك أن ترى سيناريو، السيناريو الكابوسي الحقيقي حيث تستطيع روسيا إعادة بناء قواتها إلى الحد الذي يمكنها فيه الآن تهديد أوروبا في نفس الوقت الذي تقول فيه الصين إنه لحظة مناسبة لدفع ضد تايوان.
ثم لديك روسيا تدفع بهذا الاتجاه والصين تدفع بهذا الاتجاه والولايات المتحدة تجلس في الوسط مع جاهزية منخفضة جداً وتقول ماذا نفعل حيال هذا وكاستراتيجي ومخطط عسكري هذا هو السيناريو الكابوسي الحقيقي.
لذا يجب أن تفعل أشياء لمنع حدوث ذلك. يجب أن يكون الإغاثة على النفط الروسي قصيرة جداً. الرسالة إلى الصين يجب أن تكون أننا نستطيع الاستمرار في هذا. وأعتقد أن الرسالة إلى أوكرانيا يجب أن تكون استمروا في القتال. سنعود لمساعدتكم.
الفريق جاك
- نعم، سأتابع شيئاً قالته إميلي وهو أننا نستطيع أن نتظاهر بأن هذا معزول في الشرق الأوسط. إنه صراع عالمي. ليس حرباً عالمية، رغم أنه هناك طرق قد تصل بها إلى ذلك للأسف. لكنه صراع عالمي. يحدث في الاقتصاد، له بعد عسكري، كل بعد، بعد المعلومات، كيف ينتهي هو ما نتحدث عنه الآن. لذا المحفزات بالنسبة لي هي استقرار النظام.
من الممكن أن ينهار فجأة ويسعون إلى نوع من الاتفاق. لا أعتقد أن أي منا يرى ذلك مرجحاً، لكنه قد يحدث.
الثاني هو القدرة على دفع النفط عبر المضيق. هذا عامل آخر.
الثالث، والآن ليس مشجعاً جداً، هو قدرة الحلفاء والشركاء على الانضمام لما تحاول الولايات المتحدة فعله. وهذا نقطة خلاف، لكنه أيضاً مفهوم إذا كنت أجلس في مقاعد الحلفاء والشركاء. سنرى.
والأخير، أعتقد أنني سأقول إنك تسمع الآن مصطلح فخ التصعيد.
أعتقد أن هناك واقعاً هنا أنه قريب من أن يضطر الرئيس لاتخاذ قرار شامل إما إذا كنت ستجلب قوة مشاة البحرية وهو غير كافٍ بحد ذاته. هل ستتابع ذلك بجلب جميع أنواع القوات الأخرى أم ستتفاوض أو تعلن النصر وتنسحب؟
إعلان النصر والانسحاب سيرضي الإدارة إلى حد ما لكن ربما لا يرضي إسرائيل. لذا هذا هو التوتر الذي تحدثت عنه إميلي بين دولتين لهما أهداف نهائية مختلفة. ربما بدأتا من مكان مشابه لكن ليس بالضرورة سينتهيان بنفس الطريقة.
لذا أعتقد أننا يجب أن نكون قلقين جداً الآن. نحن في نقطة هل تقفز وتتصاعد أم تقرر أن ما فعلناه يكفي. الأسواق تحدثت. فعلنا ما قلنا أننا سنفعله حيث قللنا قدرتهم على إطلاق الصواريخ والطائرات بدون طيار. ليس لديهم برنامج نووي يُذكر، رغم أنهم يمكنهم إعادة بنائه. هذه هي الأشياء التي ستقوم بها لرؤية ما سيحدث في الأسابيع القليلة القادمة في الأخبار.
الفريق كاترين
- أعتقد أن إميلي قامت بعمل رائع في توضيح الأمور الاستراتيجية العامة المعرضة للخطر هنا، وأشعر بالقلق بشأن الانقسام أو العلاقة المتوترة مع حلفائنا الأوروبيين بشكل خاص، بالطريقة التي تفتح بها هذه الأمور فرصًا لبوتين لتجاوز أوكرانيا عندما، إذا وعندما ينهي ذلك الصراع. أنا من الذين يجدون صعوبة في تخيل النظام.
لا أرى استسلامًا غير مشروط. من الصعب جدًا بالنسبة لي أن أتخيل أنهم سيختفون دون هذا التصعيد الكبير الذي تتحدث عنه يا جاك. ويمكنني أن أتخيل نوعًا من الدولة الإيرانية المبتورة. أعتقد أن الحرس الثوري الإيراني، طهران وأصفهان هي مركز الثقل. وحتى نبدأ في رؤية نوع من الانقسام داخل الحرس الثوري الإيراني، لا أرى أي أمل في تغيير النظام.
ويمكنني أن أتخيل وجود عنصر متبقٍ ربما مع جزء انفصالي كردي من إيران الحالية في الشمال الغربي. ربما هناك بلوش في الجنوب، لكن من الصعب تخيل أن نواة الحرس الثوري في طهران ستختفي أو تتخلى عن السلطة دون تصعيد شديد.
لذا يمكنني أن أتخيل وضعًا يُعتبر مقبولًا من قبل كل من إسرائيل والولايات المتحدة إذا وصل الأمر إلى ذلك، إذا كان هذا ما تبقى لنا، وربما تتبع إسرائيل نهجًا مشابهًا لما فعلته مع غزة لسنوات عديدة حيث يقولون إنه حان وقت “جز العشب”. هذا هو التعبير الذي يستخدمونه حرفيًا، ربما هذا النظام المبتور قد نما بما فيه الكفاية من القدرات لدرجة أننا بحاجة للعودة مرة أخرى.
من الصعب أن أتخيل نهاية مختلفة في الوقت الحالي.
السيدة كاري
نعم. أخشى أن أكون متكرراً بعض الشيء، لكنني أريد أن أتابع ما ذكرتموه. كما تعلمون، لقد كان هذا نجاحًا مذهلاً من الناحية التكتيكية والعملياتية العسكرية بالنسبة لنا. لكننا تحدثنا سابقًا، والآن دعونا نتحدث عن الجوانب الاستراتيجية لهذا الأمر وإلى أين يتجه.
إميلي، أود أن أؤكد على كل ما قلتيه. أنا قلق من أنه سواء كان هناك تسوية تفاوضية، أو إذا قلنا لقد حققنا أهدافنا العسكرية، دعونا نبحث عن مخرج هنا. الآن لدينا نظام ربما أصبح أكثر صلابة ويستمر مع حافز أكبر لبناء كل من القدرات التقليدية والنووية.
هناك بعض التقارير التي تشير إلى أن الانتفاضة الشعبية التي كنا نأملها قد أصيبت بخيبة أمل من الولايات المتحدة لأنها لم تحقق ما كانوا يأملون فيه، وربما أصبح وضعهم أسوأ نتيجة لذلك.
ثم، إميلي، إلى وجهة نظرك، روسيا تحقق مكاسب هنا، وتركيزنا منصب في مكان آخر، والصين تعلم أن مخزوناتنا من الذخيرة قد استُنفدت بشدة، وقد سحبنا أصولنا من تلك المنطقة، مما يخلق نافذة ضعف محتملة لنا هناك أيضًا. أشياء أخرى أود أن أضيفها هي أن إيران لا تزال لديها أوراق تلعبها.
لذا، وجهة نظرك حول “جز العشب” أو استمرار الضغط من إسرائيل أو الولايات المتحدة، سنرى كيف سيبدو ذلك. كما أنني قلق من أن هناك مخاطر هنا في الداخل. لقد رأينا في الماضي مخططات اغتيال إيرانية تستهدف قادة مدنيين وحكوميين كبار. هل يمكن أن يثيروا نوعًا من التهديدات الإرهابية المستوحاة محليًا؟
لذا، يجب أن نبقى يقظين هنا في الداخل. وأخيرًا في موضوع الذخائر، لقد استنفدنا بشكل كبير أنظمة الدفاع الصاروخي الاعتراضية بالإضافة إلى ذخائر الهجوم. لذا فإن تعزيز الموارد والحصول على تلك الموارد في عقود، كما يحب زميلنا توم كاريكو أن يقول، والتركيز على ذلك والتركيز على الجاهزية العسكرية يجب أن يكون أيضًا من الأولويات القصوى.
ولكن مع ذلك، شكرًا لكم جميعًا. لقد كانت مناقشة رائعة. وهناك سبب في أنكم الثلاثة تحظون بهذا القدر من الإعجاب في مجالنا عبر مجتمع الاستخبارات الدفاعية والاستخبارات الوطنية.
لقد قدمتم نقاشًا مفصلًا للغاية حول ISR، الاستهداف، ودمج التكنولوجيا. لكنني أعتقد أنه أيضًا تذكير بأن كل ما تحدثتم عنه هو تذكير جيد لنا بمدى احترافية أفراد جيشنا، ومحترفي الاستخبارات العسكرية لدينا، ومحللي الاستخبارات الوطنية لدينا، وأنهم سيقومون بعملهم وسيقومون به بشكل جيد وهم مكرسون لمهمتهم.
لذا شكرًا لكم على تسليط الضوء على ذلك أيضًا. أعتقد أنه بهذا سننهي النقاش، ومرة أخرى شكرًا لكم
وشكرًا للجميع على المشاهدة..
