بودكاست بلومبرغ
وتلفزيون بلومبرغ
https://youtu.be/E0Um9KyI5mc?si=bxBXmxKmdLWTONxX
13 مارس 2026 برنامج ميشال حسين
على الرغم من شدة حملة القصف الأمريكية-الإسرائيلية، لم يمنح النظام الإيراني، الذي أصبح الآن تحت قيادة مرشد أعلى جديد، الرئيس دونالد ترامب “الاستسلام غير المشروط” الذي يسعى إليه.
تتحدث ميشال حسين مع فالي نصر، أستاذ في كلية الدراسات الدولية المتقدمة بجامعة جونز هوبكنز وأحد أبرز الباحثين في شؤون الجمهورية الإسلامية. لقد تشكلت حياته من خلال قصة إيران على مدى الخمسين عامًا الماضية، بدءًا من هروب عائلته أثناء ثورة 1979.
وقد كرس حياته لدراسة المنطقة وعلاقتها بالولايات المتحدة. كما عمل مستشارًا لوزارة الخارجية الأمريكية خلال إدارة أوباما.
يشرح نصر لماذا تعتقد طهران أن الوقت في صالحها في الحرب، وأن الصراع الطويل قد يعزز فقط النزعة القومية الإيرانية.
اقرأ هذا الحوار مع ملاحظات ميشال على بلومبرغ ويكند: https://www.bloomberg.com/latest/week…
للتواصل مع برنامج ميشال حسين [email protected]
قم بزيارة https://www.bloomberg.com/mishal
00:00 مقدمة من ميشال حسين
02:12 لماذا إيران “مستعدة لتحمل المزيد”
06:06 ما الذي يدفع المرشد الأعلى الجديد
09:43 كيف يرى الإيرانيون الولايات المتحدة وإسرائيل
11:38 الحرب ستستمر “أطول” مما يأمل ترامب
13:25 إضراب المدارس، تدمير المواقع التراثية
14:54 دروس من حرب إيران-العراق
18:17 “هذه هي المعركة النهائية”
19:29 تأثير العقوبات الأمريكية
21:44 هل ستسعى إيران لامتلاك قنبلة نووية؟
24:42 تجربة إيران مع التدخل الأجنبي
27:12 هل يمكن أن ينجح رضا بهلوي، ابن الشاه؟
29:24 تجربة نصر في الهروب من إيران عام 1979
33:43 المزاج بين الإيرانيين-الأمريكيين
37:50 “المكانة المستحقة لإيران في العالم”
شاهد بودكاستات الفيديو من بلومبرغ: • Bloomberg Vodcasts | Video Podcasts, Inter…
اشترك في بودكاستات بلومبرغ: https://bit.ly/BloombergPodcasts
قم بزيارتنا: https://www.bloomberg.com/podcasts
لم تفكر إيران أبداً في أنه ينبغي لها أن تضع أسلحتها وتستسلم فقط. وقد ثبت أن هذا كان مكلفاً للغاية بالنسبة لهم. والآن هذه هي المعركة النهائية.
هذه هي النتيجة التي وصلنا إليها. والي نصر، عالم سياسي وخبير في الشأن الإيراني.
مقدمة
… لقد انتصرنا. في الساعة الأولى انتهى الأمر …
…إذا كان الرئيس يبحث عن انتفاضة سياسية سريعة في إيران. هذا لا يحدث ولن يحدث حتى تهدأ غبار هذه الحرب. غبار هذه الحرب يهدأ. كم تعتقد أن ذلك سيستغرق من الوقت؟
أعتقد أنه أطول مما يأمل الرئيس ترامب. هذه معركة صمود، ستتعرض للضرب، لكن عليك فقط أن تبقى واقفاً على قدميك وتواصل السير.
من بلومبرغ ويكند، هذا هو برنامج ميشال حسين.
- سؤال متى ستنتهي حرب إيران هو سؤال يشغل الكثير من الناس ويقلقهم في الوقت الراهن.
وهو في صميم الحوار الذي أنتم على وشك الاستماع إليه. كيف لا تزال إيران تطلق الصواريخ والطائرات المسيرة رغم القوة التي تستخدمها الولايات المتحدة وإسرائيل ضدها؟
ما الذي يعتقد القائد الأعلى الجديد أنه يمكن أن يحققه؟
هذا ما جعلني أفكر في والي نصر، أستاذ ومؤلف كنت أعلم أنه يمكنه أن يأخذنا إلى عقلية اللاعبين الرئيسيين في إيران.
هو شخص كرس حياته لدراسة هذا البلد وهذه المنطقة المعقدة وعلاقتها مع الولايات المتحدة.
لقد قدم النصح ذات مرة لإدارة أوباما. وقصة إيران خلال الخمسين عاماً الماضية غيرت حياته هو أيضاً.
عندما أحدثت ثورة 1979 الجمهورية الإسلامية، اضطر هو وعائلته إلى المنفى، ومنذ ذلك الحين عاش في الولايات المتحدة.
في هذا ستسمع فالي نصر يشرح كيف أن إيران تلعب لعبة طويلة الأمد، وترى في هذا وقوفاً أخيراً ضد القوة الأمريكية.
ويتحدث عن كيف أن الشتات الإيراني يتشتت بسبب هذه الحرب، وكذلك كيف أن الناس داخل إيران يتوحدون حول العلم.
02:12 لماذا إيران “مستعدة لتحمل المزيد”
- أهلاً بك والي.شكراً لمشاركتك في هذا، ولخوض هذا الحوار في هذا الوقت الشديد التوتر.
هل يمكن أن نبدأ بما قاله الرئيس قبل أن نتحدث أنا وأنت، حيث أشار إلى أن الحرب ستنتهي قريباً.
ما رأيك؟
أعتقد أن هذا ما يريده. أعني منذ البداية كان يأمل أن تكون هذه حرباً سريعة جداً، وأن يحقق نصراً كبيراً، ويقتل القائد الأعلى، ويقصف بعض المواقع الاستراتيجية في إيران مع إسرائيل، وأن يكون هناك قيادة جديدة في إيران وأن يكون هو الرئيس الذي أعاد إيران من العزلة إذا صح التعبير، ويغير مسار تطور إيران، والآن خرجت هذه الحرب عن سيطرته. أصبحت أطول بكثير، وأكثر فوضوية، وتكلف الولايات المتحدة ثمناً، سواء من حيث الأضرار التي لحقت بقواعدها، أو بجيشها في المنطقة، ولكن أيضاً بأسواق الطاقة والاقتصاد العالمي ككل.
لذلك أعتقد أنه يلمح إلى أنه يريد إنهاءها، لكنني لا أعتقد أن إيران مستعدة للاستسلام.أعتقد أنهم قد غرزوا أنيابهم في الولايات المتحدة الآن وليسوا مستعدين للتخلي. لقد عانوا بالفعل كثيراً وأعتقد أنهم مستعدون لتحمل المزيد،لكنهم يريدون الخروج من هذه الحرب بتغيير حسابات الولايات المتحدة. لا يريدون العودة إلى الوضع السابق.
- لكن إلى أي مدى هم مستعدون حقاً لتحمل المعاناة، هل ذلك إلى ما لا نهاية، لأن الثمن الذي يدفعونه بالفعل أكثر من ألف قتيل، ومستودعات الوقود التي أُضرمت فيها النيران. وإمدادات النفط التي تأثرت بذلك. كم هو حجم الثمن الذي هم مستعدون لدفعه؟
إنه ثمن كبير، لكنني أعتقد أنهم حسبوا هذا من قبل، فبالطبع مواجهة جيشين متفوقين مع قوة جوية هائلة كان سيجعل إيران تعاني.
لكنني أعتقد أن حسابهم هو أن الأمر لا يتعلق بعدد الذخائر. ليس الأمر متعلقاً بمن يملك القنبلة الأكبر.
بل يتعلق بمن لديه عتبة تحمل الألم الأعلى، وهم يعتقدون أن الولايات المتحدة وإسرائيل يمكنهما الجري بسرعة أكبر بكثير، لكنهم ليسوا عدائي مسافات طويلة حقاً. لذلك أعتقد أنهم مستعدون لتحمل هذا لفترة أطول بكثير.
وكل المؤشرات، بما في ذلك اختيار قائد جديد في إيران، وحقيقة أن السكان يزدادون غضباً من الولايات المتحدة وإسرائيل ويتوحدون حول الدفاع عن البلاد، كل ذلك يخبرهم بأنهم يستطيعون الصمود لفترة أطول.
لذا الأمر في النهاية يتعلق بمن لديه صبر أكثر ومن لديه عتبة تحمل ألم أعلى.
02:12 لماذا إيران “مستعدة لتحمل المزيد”
- لكن حسابات إيران للقيام بكل ذلك إلى أي نهاية؟ للعودة إلى الوضع السابق قبل هذه الحرب؟
لا، أعتقد أن تفكيرهم هو أن هذه يجب أن تكون الحرب الأخيرة. إما أن يسقطوا، أو أن الولايات المتحدة وإسرائيل ستتخليان عن فكرة أنهما يمكنهما دخول إيران وخوض حرب كل ستة أشهر أو متى شاءوا.
هذه الفكرة حول “جز العشب” التي تعني أن على الولايات المتحدة وإسرائيل، وخصوصاً الولايات المتحدة، أن تدفع ثمناً باهظاً بما يكفي لتفقد شهيتها للحرب مع إيران. وأعتقد أيضاً أنهم يريدون كجزء من التسوية أن تُرفع العقوبات، وأن تُرفع سياسة الضغط الأقصى عن إيران. قد يكون هناك نوع من وقف إطلاق النار وربما حتى انسحاب إسرائيل من لبنان.لكنهم يقولون أيضاً وبكل صراحة إنهم يريدون من الولايات المتحدة أن تتخلى عن قواعدها في المنطقة. وهم يتبعون هنا استراتيجية ذكية جداً لإقناع الدول العربية أو دول الخليج بأن القواعد الأمريكية ليست موجودة فعلاً لحمايتهم.
هم لا يحمونهم. هم هناك لشن الحرب ضد إيران وجلب الحرب إلى الخليج.
وأعتقد أنهم يأملون أنه عندما تنتهي هذه الحرب، ستجعل الوجود الأمريكي في المنطقة محل إشكال. وهكذا فإن هذا الطوق الذي كان يحيط بإيران لفترة طويلة سينهار. قد تكون هذه أهدافاً قصوى.
لا أقول إنهم سيحققون ذلك، لكن هذا بالضبط ما يدفعهم.
06:06 ما الذي يدفع المرشد الأعلى الجديد
- وهل هذا تحديداً ما دفع مجتبى خامنئي، ابن آية الله الذي قُتل الآن والزعيم الأعلى الجديد؟
نعم، هو مرتبط ارتباطاً وثيقاً بهذا الرأي. أولاً، ما فعلته إسرائيل والولايات المتحدة هو القضاء على الجيل الأول من الثورة إلى حد كبير من القيادة، خصوصاً في الحرس الثوري والآن الزعيم الأعلى.
لذا هناك جيل جديد بالكامل من قادة الحرس الثوري الشباب الذين ظهروا للواجهة ولديهم رؤية مختلفة جداً للأمن القومي.
هؤلاء ليسوا أشخاصاً اكتسبوا خبرتهم في حرب إيران-العراق، في حرب برية كبيرة. هؤلاء هم أشخاص قاتلوا ضد الولايات المتحدة وداعش في سوريا وفي العراق، لديهم رؤية مختلفة جداً للأمن القومي ومجتبى مرتبط ارتباطاً وثيقاً بهم.
في الواقع، كان مجتبى متورطاً بشكل وثيق في كل عملية تشكيل الحرس الثوري على مدى السنوات الخمس والعشرين الماضية، من تمت ترقيته، من صعد في الرتب.
لذا هو قريب جداً منهم. وأضيف أيضاً يا ميشيل أن مجتبى من بين جميع المرشحين الآخرين لديه صفتان مهمتان جداً الآن.
الأولى أنه لأنه كان يجلس بجانب والده طوال العقود الثلاثة الماضية، بالإضافة إلى كونه من قدامى الحرس الثوري نفسه، وكرجل دين، فهو المرشح الأكثر جاهزية لتولي المنصب من اليوم الأول ولا يحتاج إلى سنتين أو ثلاث ليتعلم الوظيفة ويتأقلم.
وثانياً، الطريقة التي قُتل بها والده وزوجته وابنه وأخته، خصوصاً في الهالة الدينية لإيران، حتى في الهالة الوطنية لإيران، تمنحه كاريزما خاصة. بعبارة أخرى، لقد نال هذا المنصب ليس لأنه آية الله عظمى أو عالم كبير، بل بسبب معاناته.
أعني أنه يجسد القديسين الشيعة أو الأبطال الإيرانيين الأسطوريين. لذا هو المرشح الوحيد من بين الذين تم ترشيحهم والذي يمتلك فعلاً أكبر قدر من الكاريزما، إذا صح التعبير، لتولي هذا الدور.
لكن أليس هذا الاختيار أيضاً يتحدى الطريقة التي يفكر بها الكثير من الغرباء حول الثيوقراطية؟ لأن الخلافة من الأب إلى الابن ليست من المفترض أن تكون موجودة في الجمهورية الإسلامية. وكما تقول، هو لا يمتلك المؤهلات الدينية. لم يقضِ كل تلك العقود في التعلم الإسلامي ليصبح آية الله؟
حسناً، ولا والده أيضاً.
أعني أن هذا المنصب يتحول مع الوقت منذ أن تولاه الخميني. لذا خامنئي أيضاً لم يكن آية الله عظمى بالمعنى التقليدي بكونه عالماً كبيراً وله أتباع كثر. المنصب هو الذي صنعه، وكان يُشار إليه كثيراً كقائد أعلى، وهو لقب علماني جداً. وابنه كذلك،
أنتي محقة ، حتى أن الخميني نفسه كان متردداً فيما إذا كان من الحكمة أن يكون هناك خلافة وراثية. لكن في الوقت ذاته، هذه الخلافة تأتي في وقت تخوض فيه البلاد فعلاً معركة من أجل بقائها. ليست مجرد نظام، وهذا صحيح جداً.
لكن عندما يتحدث الرئيس ترامب عن تسليح الأكراد أو أن حدود إيران قد لا تبقى كما هي في نهاية هذه الحرب، فهو يهدد إيران نفسها. ولذلك أعتقد في النهاية أن مجلس الخبراء حسم الأمر على القائد الذي رأوا أنه الأنسب لهذه اللحظة. وكما قلت، يجلب مجتبى صفات معينة تجعله قادراً على أداء المهمة ولديه الكاريزما ودعم الحرس الثوري،الأشخاص المكلفون بخوض هذه الحرب.
09:43 كيف يرى الإيرانيون الولايات المتحدة وإسرائيل
- فهل كان تأثير هذه الحرب هو تحويل إيران بطريقة معاكسة لما كانت الولايات المتحدة تريده؟
لأنني أدرك أنك كنت تكتب قبل ذلك عن نظام تحت ضغط شديد بسبب العقوبات، بسبب تكلفة المعيشة.
لقد رأينا الاحتجاجات في بداية هذا العام والطريقة التي تم قمعها بها. ومع ذلك، أنت الآن ترسم صورة ليس فقط عن إصرار النظام على الاستمرار، بل عن الناس الذين ينقلبون ضد الولايات المتحدة وإسرائيل ؟
بالفعل، رأينا في يناير أن هناك احتجاجات ضخمة في إيران ضد النظام. ولا يزال هناك قدر هائل من الغضب والكراهية تجاه النظام.
لا أحد يريد أن يعيش تحت حكم ثيوقراطي أو عزلة اقتصادية. لكن ذلك الخيار البسيط الأبيض والأسود للإيرانيين – نحن ضد النظام – أصبح معقدًا بسبب حقيقة أن البلاد تتعرض لهجوم كبير. الإيرانيون يقاتلون من أجل بقائهم. أعني، إذا كانت مدينة طهران تتعرض لأمطار حمضية بسبب قصف مستودعات النفط، فقد يموت الناس. الناس يموتون، حياتهم تدمر.
لذا :
هناك خط سياسي جديد، إذا صح التعبير، ينفتح في إيران: هل أنت مع الحرب أم ضد الحرب؟
بدلاً من أن تكون مع النظام أو ضد النظام؟
ثم هل أنت مع حماية إيران أم مستعد للمخاطرة بتدمير إيران؟
وهذا يعقد الصورة بشكل كبير. وما نراه بشكل متزايد هو أن حتى الإيرانيين المناهضين للنظام يظهرون في هذه التجمعات ليقولوا بشكل أساسي أن هذه اللحظة ليست الوقت المناسب لخوض معركتنا الداخلية حول السياسة، بل لدعم البلاد فعلياً.
11:38 الحرب ستستمر “أطول” مما يأمل ترامب
لذا إذا كان الرئيس يبحث عن انتفاضة سياسية سريعة في إيران، فهذا لا يحدث ولن يحدث.لن يحدث ذلك حتى تهدأ غبار هذه الحرب. لذا في الوقت الحالي، الشعب الإيراني ليس عاملاً في هذه الحرب.
-وكان هذا شيئًا كانت إسرائيل والولايات المتحدة تعولان عليه، أن الحرب ستمهد الطريق لانتفاضة شعبية.
غبار هذه الحرب يهدأ. كم تعتقد أن ذلك سيستغرق من الوقت؟
أعتقد أنه سيستغرق وقتًا أطول مما يأمل الرئيس ترامب. هو يعتقد أنه يمكنه فقط إيقاف الأمر بضغطة زر.
وليس الأمر بهذه البساطة، لأنه ما لم يكن مستعدًا ليقدم للإيرانيين شيئًا كبيرًا ومستعدًا للتفاوض حول بعض الشروط الأساسية التي ذكرتها لك، لا أعتقد أن الإيرانيين مستعدون الآن.
أعتقد أنهم يرفضون المبادرات من الولايات المتحدة في الوقت الحالي. الأمر ليس كما كان في المرة السابقة. ثم الأمر يعتمد فعلاً، ميشال، على كيفية انتهاء هذه الحرب.
أعتقد أن مستقبل الجمهورية الإسلامية سيعتمد على ما إذا كانوا سيخرجون من هذه الحرب متضررين، لكن برؤوسهم مرفوعة، أي أنهم صمدوا أمام هذين الجيشين الضخمين وخرجوا سالمين وفرضوا بعض التنازلات عليهما أو ما إذا كانوا سينهارون فعلاً أو يتعرضون للضرب ثم يضطرون لقبول وقف إطلاق النار.
- وهل تعتقد أنه مع تقدم الأمور قد يتضمن ذلك الإرهاب، وأن ذلك قد يكون بُعدًا تختاره إيران؟
قد يحدث. لا أريد أن أقول بشكل قاطع لا، لكن أعتقد أن لديهم بالفعل استراتيجيتهم. ليسوا بحاجة لفعل شيء قد ينفر الرأي العام فعلاً.
كنت في الهند مؤخرًا ومن الواضح جدًا أن خارج الولايات المتحدة والغرب، يحظون بدعم هائل لموقفهم ضد دونالد ترامب ووقوفهم بثبات. وأيضًا هم فعلاً يسببون الألم للولايات المتحدة.
أعتقد أن النفط بسعر 120 دولارًا للبرميل وإغلاق اقتصادات الخليج الذي يؤذي أنواعًا مختلفة من الأعمال وليس فقط الطاقة هو أكثر فعالية لهم من أعمال الإرهاب، والتي ستصب فقط في مصلحة الولايات المتحدة لتشويه صورتهم.
13:25 إضراب المدارس، تدمير المواقع التراثية
وأتخيل أن بعض الصور المؤلمة في الأسبوعين الماضيين تلعب دورًا في ذلك، الفتيات في المدارس اللواتي يبدو أنهن قُتلن بصواريخ توماهوك، والتي تستخدمها الولايات المتحدة، ودونالد ترامب يقول إن السفن البحرية الإيرانية قد غرقت بدلاً من أسرها لأنه أمر ممتع. وأيضًا تدمير التراث، قصف مدينة مثل أصفهان. نعم، تلك الأمور فعلاً ستجعل الإيرانيين، وخاصة الضرر الذي يلحق بالتراث، سيجعل الشعب الإيراني يعادي الولايات المتحدة وإسرائيل بشكل كبير، أعتقد أن ذلك يقنع السكان بأن الولايات المتحدة وإسرائيل ليسوا محررين بل هم فعلاً يسعون لتدمير إيران. والأمر ليس متعلقًا بالنظام، بل بإيران، لكن هذه لن تكون الحرب التي خطط لها الرئيس ترامب.
لذا الإيرانيون يستكشفون ضمن هذه القصة طرقًا يمكنهم من خلالها الحصول على نفوذ ويمكنهم فعلاً الخروج بطريقة تمنحهم ميزة. وأود أن أضيف، ميشال : هناك درس تعلموه في يونيو وهو مهم بالنسبة لهم ويكررونه دائمًا في إعلامهم، وما إلى ذلك، في رأيهم، في يونيو لم يكونوا هم من طلبوا وقف إطلاق النار، بل إسرائيل هي التي طلبت من الولايات المتحدة وقف إطلاق النار.
إذ قصفت إسرائيل إيران خلال 12 يومًا، لكن مع اقتراب اليوم الثاني عشر بدأت تشعر بالإرهاق. بدأت تنفد منها الصواريخ الاعتراضية. وهكذا توصل الإيرانيون إلى استنتاج مفاده أنه لمواجهة الولايات المتحدة وإسرائيل، لا يمكنك مجاراتهم من حيث القوة النارية. إنها معركة تحمل وصبر.
سوف تتعرض للضرب، لكن عليك فقط أن تبقى واقفًا على قدميك وتستمر.
14:54 دروس من حرب إيران-العراق
والي، هل يمكننا العودة أكثر إلى الوراء لنسمع وجهة نظرك ولمساعدتنا على فهم نفسية إيران لأن كتابك “الاستراتيجية الكبرى لإيران”، التاريخ السياسي يعود إلى ما قبل الثورة. لكن ما لفت انتباهي بشكل خاص هو كيف وصفت تأثير الحرب في الثمانينيات مع العراق حيث وقفت إيران فعلاً بمفردها. كان العالم الخارجي حقًا في صف صدام حسين والدروس التي تعلمتها إيران في تلك اللحظة هي أن اللحظة الحاسمة التي جاءت منها عزيمة إيران على الوقوف على قدميها؟
نعم، بالضبط. أعني أن تلك كانت حربًا مروعة، ربما قُتل فيها ما يصل إلى نصف مليون إيراني. استمرت ثماني سنوات. استنزفت الموارد الوطنية.
كانت لحظة تعليمية لجيل كامل من القادة الثوريين، بمن فيهم آية الله خامنئي الذي كان رئيس إيران خلال الحرب، وجيل كامل من قادة الحرس الثوري. وفي تلك الحرب، تمكنت إيران في نهاية المطاف من تحرير أراضيها ثم واصلت الحرب ضد العراق بالاعتماد بشكل أساسي على مواردها الخاصة، تعلمت كيف تقاتل عندما لم يكن أحد يبيع لها دبابات أو مدفعية أو طائرات، والجميع كان يدعم صدام وتعلموا أن المنظمات الدولية لن تدعم إيران لأنها حكومة ثورية.
لم يكن أحد يبيع لها أي شيء، وكانت تتعرض بشكل متزايد للعقوبات. لذا فقد نشأت الجمهورية الإسلامية على مدى 47 عامًا، إذا صح التعبير، تحاول معرفة كيف تفعل ذلك بنفسها وأنها وحيدة وعليها أن تحمي نفسها بمواردها الخاصة.
- نرى هذا في حقيقة أنهم قادرون على إنتاج هذه الصواريخ والطائرات بدون طيار. إنهم لا يشترونها. هذا بلد يعتمد على نفسه، وهذا نتيجة عزلتها.
نعم، معزولة بهذه الطريقة، لكنها أيضًا مستعدة وقادرة على زرع الدمار في أماكن أخرى، سواء كانت الطائرات بدون طيار التي استخدمتها روسيا ضد أوكرانيا أو بالطبع حزب الله في إيران والحوثيين. بالتأكيد. أعني في تفكيرهم الخاص، وأؤكد أنني أعلم كيف يبدو الأمر لأعدائهم وأصدقائهم وما إلى ذلك في المنطقة. لكن في تفكيرهم الخاص، هناك استراتيجية لهذا.
هذا ليس دمارًا عبثيًا أو نوعًا من الحرب على العالم باسم الدين. لقد تم عزل إيران من قبل الولايات المتحدة، ووضعت في صندوق.
أقامت الولايات المتحدة تحالفات مع جيرانها، وبنت قواعد عسكرية كبيرة حول إيران ثم فرضت عليها عقوبات اقتصادية وشددت الخناق عليها طوال الـ47 عامًا الماضية.
لذلك، من وجهة نظرهم، لا يمكنهم خوض هذه المعركة بطريقة تقليدية. لن يساعدهم أحد. لذلك، في الأساس، هي فكرة استراتيجية حرب عصابات عالمية ضد الولايات المتحدة، بأن تبني ميليشيات في لبنان، في العراق وسوريا من أجل الدفاع عن نفسك بعيدًا عن حدودك، وأنك بحاجة إلى الى روسيا لأسباب متنوعة.
والثمن مقابل ذلك هو مساعدة روسيا في لحظتها الحرجة لأنك بحاجة إلى الفيتو الروسي عندما تريد الولايات المتحدة فرض عقوبات عليك في الأمم المتحدة أو أنك تحاول مضايقة الدول العربية لرفع تكلفة دعم الاستراتيجية الأمريكية ضد إيران.
الآن،غالبًا ما ارتدت هذه الاستراتيجية عليهم. كسبت عداوة العالم العربي وانتهارت استراتيجية الدفاع عن النفس في لبنان وسوريا.
18:17 “هذه هي المعركة النهائية”
لكن إيران لم تعتبر أبدًا أنه ينبغي عليها إلقاء السلاح والاستسلام وتحقيق السلام مع إسرائيل والولايات المتحدة لقد كانت مصممة على القتال وربما هذه هي الحماقة أو نتيجة الاستراتيجية التي اتبعها آية الله خامنئي وخميني، هذه الفكرة أن الولايات المتحدة تشكل تهديدًا لإيران. الولايات المتحدة تريد أن تأخذ سيادتنا، يجب أن نبقي الولايات المتحدة خارج إيران وفي الواقع نطردها من الشرق الأوسط. وقد ثبت أن هذا مكلف للغاية بالنسبة لهم..
المعركة النهائية، أي أنها وجودية إذًا بالنسبة للنظام الإيراني،
18:54
والآن هذه هي المعركة النهائية. هذا هو المكان الذي وصلنا إليه هل تعتقد بطريقة أو بأخرى؟
نعم. في الواقع يسمون هذا المعركة النهائية. بمعنى آخر، إما أن نسقط أو يتم كسر ذلك الطوق. هم يفهمون جيداً أن 47 عاماً من المقاومة ضد الولايات المتحدة لم تعد مستدامة بالطريقة التي كانت تُخاض بها.
إيران تحتضر اقتصادياً. تتعرض لهجمات مستمرة من إسرائيل والولايات المتحدة الآن على أراضيها منذ انهيار حزب الله وسوريا. وهكذا، هذا هو الموقف الأخير، إما أن يسقطوا، إما أن تنهار المقاومة أو تتمكن المقاومة من تغيير قواعد اللعبة، وهذا ما يراهنون عليه.
- هل ستسعى إيران لامتلاك قنبلة نووية ، فإذا كنت تصمم سياسة أمريكية تجاه إيران الآن، وأنا أعلم أنك عملت على السياسة الأمريكية، أليس كذلك؟ كنت أنت مستشار لوزارة الخارجية، وعملت في وزارة الخارجية في عهد الرئيس أوباما، والتي أدت إلى سياسة الانخراط مع إيران حيث كانت هناك مفاوضات نووية. هذا شكل من أشكال الانخراط. لو استمر هذا المسار، لو لم يمزق دونالد ترامب الاتفاق النووي مع إيران، هل كان سيؤدي إلى حاضر أفضل أم أن وصفك للنظام متجذر جداً بحيث لا يسمح بذلك؟
أعتقد أنه كان يمكن أن ينتهي الأمر في مكان أفضل. أولاً، حتى الحكومات الثورية تتطور. فليس فقط أن ترامب خرج من الاتفاق، بل ما تلا خروجه. بمعنى آخر، فرض أقصى ضغط، وعقوبات على إيران ومحاولة الضغط عليها أكثر. ذلك الضغط الأقصى نفسه غيّر إيران. جعله أكثر صلابة، وأكثر تطرفاً، وجعله أكثر تصميماً على أن الولايات المتحدة لا يمكن الوثوق بها وأنها تسعى لتدمير إيران.
القيادة الأكثر تشدداً، والأكثر عناداً صعدت إلى القمة في إيران. كان ذلك أحد النتائج المباشرة. ثانياً، لننظر إلى الجوانب الأخرى. لنفترض أن الاتفاق استمر، كثير من الذين تفاوضوا على ذلك الاتفاق مثل الرئيس روحاني أو وزير الخارجية ظريف كانوا يعتقدون أن نجاح ذلك الاتفاق كان حجر الأساس للتغيير التدريجي داخل إيران والتغيير التدريجي في العلاقات مع الولايات المتحدة.
وأعتقد أن مكتب الرئيس روحاني كان يقدر أنه لو استمر الاتفاق لعشر سنوات، كان حجم الطبقة الوسطى في إيران سيزداد بنسبة 35%. وكانت تلك فعلاً هي القاعدة للتغيير في إيران.
بينما عندما خرج ترامب وفرض أقصى ضغط، في الواقع 20% من الطبقة الوسطى في إيران خلال أول عامين سقطت تحت خط الفقر. وبالتالي، المجتمع الأفقر تحت الضغط الاقتصادي يصبح أكثر استبداداً وأكثر تطرفاً.
نعم، أقول إن خطة العمل الشاملة المشتركة كانت قفزة إيمان، لكنها مأساة. هل سننظر إلى الوراء في وقت ما، ونعتبر أنه كان من المأساوي أنها لم تُعط الفرصة لإثبات نفسها.
- هل تعتقد أن إيران الآن ستكون مصممة على صنع قنبلة نووية إذا استطاعت؟
نعم، أعتقد أن الباب مفتوح. أولاً، المرشد الأعلى السابق علي خامنئي أصدر فتوى بأن الأسلحة النووية محرمة في الإسلام.قد يعتبر الغرب هذا غير مهم، لكن بالنسبة لآية الله شيعي وأتباعه، الفتوى بيان قوي جداً.
الشيعة لا يتبعون آيات الله الأموات، تلك الفتوى الآن لم تعد صالحة. لم تعد قائمة.لذا سيكون الأمر متروكاً لمجتبى ورجال الدين في قم ليقرروا ما إذا كانوا سيجددون تلك الفتوى أم لا.
لكن الضرورات الأمنية الوطنية الآن تشير إلى أن إيران ستتجه نحو الأسلحة النووية. أولاً، لقد قرروا أن استراتيجيتهم على مدى عشرين عاماً بمحاولة امتلاك برنامج نووي مفتوح يمكن للوكالة الدولية للطاقة الذرية مراقبته، ومحاولة إثبات للعالم أنهم لا يريدون قنبلة كانت خطأ، وكان يجب عليهم اتباع نموذج الهند وباكستان. لم يكن يجب عليهم أبداً مناقشة البرنامج. كان يجب عليهم السعي وراء القنبلة بدلاً من البرنامج. وهكذا، كل ما فعله الغرب جعلهم يقتنعون بأن محاولة التفاوض مع العالم من أجل برنامج نووي مدني كانت خطأ.
- لقد جلبت فقط العقوبات والحرب. إذن، إلى أين يذهبون من هنا أعتقد، إما أن يتخلوا عن البرنامج كلياً،
وهذا ما لا أعتقد أنه مرجح، أو أن البرنامج سيصبح في الأساس برنامجاً عسكرياً وسرياً أكثر بكثير. هذا احتمال صارخ جداً.أعني من المفترض أن هذا بالضبط ما كانت تحاول دول مثل الولايات المتحدة وحلفاؤها منعه لعقود.
حسناً، من السهل جداً أن ينظر الغرب إلى إيران كدولة مارقة فظيعة ثم يقول، حسناً، هذه السياسة خاصة بإيران، لكن كل سياسة أمريكية لها جمهور هناك. العديد من الدول الآن نظرت إلى هذا وقالت إنه إذا أرادت أن تسلك هذا الطريق، يجب أن تفعل ذلك بسرعة وسرية وأن الولايات المتحدة وأوروبا سيلعبان معك، سيفرضان عليك عقوبات، سيتعاملان معك، سيوقعان اتفاقية، ثم يخرجان من الاتفاقية، وفي النهاية ستجد نفسك حيث إيران الآن.
- وربما العديد من الدول ستتراجع حتى عن التفكير في القضية النووية.
لكننا أيضاً في عالم يشجع فيه الرئيس ترامب الجميع حول العالم على تطوير سلاح دمار شامل لحماية أنفسهم من سيناريو فنزويلا أو إيران. وقرأت مؤخراً أن باحثاً باكستانياً بارزاً قال إنه ممتن جداً لأول مرة في حياته لأن بلده اتخذ فعلاً قرار بناء أسلحة نووية. وهذا تصريح كبير جداً.
هناك العديد من الدول الأخرى التي تخشى من هذا النوع من السياسة الخارجية الأمريكية المتمثلة في تغيير القيادة في الدول، والتنمر على الدول، وسيقررون أنهم بحاجة إلى أسلحة نووية. لذلك أعتقد أن إيران كانت مثالاً سيئاً جداً جداً لبقية العالم.
24:42 تجربة إيران مع التدخل الأجنبي
- والي، هل يمكننا العودة قليلاً إلى الوراء في القرن العشرين أكثر مما تحدثنا عنه بالفعل؟ لأنني تعلمت الكثير من كتابك عن، على سبيل المثال، تجربة إيران في الحرب العالمية الثانية ثم في الحرب الباردة، وما الذي تعلمه شخص مثل الخميني، مؤسس الجمهورية الإسلامية، من تلك التجارب. حدثنا عما حدث.
أعني قيادة الجمهورية الإسلامية، ولكن أيضاً الشعب الإيراني يدرك تماماً تاريخ إيران. إنه يُستدعى باستمرار وهو تاريخ بالكاد نجت فيه إيران إلى القرن العشرين، حيث كان لديها جيران عدوانيون ، روسيا والإمبراطورية العثمانية اللتان استولتا على أراضٍ منها. وتعرضت لسوء المعاملة من قبل البريطانيين والفرنسيين والاستعمار.
ثم في القرن العشرين في كلتا الحربين العالميتين، مرت البلاد بمجاعة بسبب السياسات الغربية. تم احتلالها، وكادت أن تُقسم، وفقدت أراضيها والجيل الأكبر من الجمهورية الإسلامية نشأ في ذلك الجو. أعني بين عام 1946 ونهاية الحرب العالمية الثانية و1953، شهدت إيران تدخلاً أجنبياً هائلاً. أعني أولاً في عام 1946، الاتحاد السوفيتي احتل شمال إيران وأراد فصله، وتدخلت أمريكا وبريطانيا. ولم يحدث ذلك.
لكن كان هناك جيل، الملكية، وغيرهم، تشكلوا أساساً من تلك التجربة. ثم بعد سبع سنوات فقط، تدخلت بريطانيا والولايات المتحدة في إيران لإزاحة رئيس وزراء أراد تأميم شركة النفط الإيرانية.
كان ذلك من قبل السي آي إيه وMI6 في عام 1953 ضد رئيس الوزراء مصدق. في عام 1953، ولذلك بالنسبة للخميني، ولخامنئي، كانوا يعتقدون أن الجمهورية الإسلامية أُنشئت لتغيير ذلك التاريخ.
لا لمزيد من التدخل الأجنبي، لا مزيد من التنمر من قبل القوى العظمى، أعني هم يقولون ذلك ووزير خارجية إيران السابق، قبل عدة أشهر في مقابلة مع مجلة فورين بوليسي قال إن الجمهورية الإسلامية هي أول حكومة في إيران منذ أكثر من 200 عام تمنح إيران السيادة الحقيقية وتحمي حدودها لأن هذا النوع من التاريخ تم استيعابه من قبل القادة الثوريين كـ 200 عام من إيران كانت أساساً تحت سيطرة الغرباء بما في ذلك فترة الشاه.
وأنا لا أتفق مع هذا التحليل، لكن هذا هو التاريخ الذي في أذهانهم. لذا التاريخ مهم جداً هنا بهذا المعنى.
27:12 هل يمكن أن ينجح رضا بهلوي، ابن الشاه؟
– ما رأيك في ابن الشاه، رضا بهلوي ورغبته في أن يُنظر إليه كقائد مستقبلي في إيران والدعم الذي يبدو أنه حصل عليه من بعض الناس على الأقل قبل هذه الحرب، حقيقة أن اسمه كان يُهتف به في الشوارع.
أعتقد أنه كان لديه لحظة كبيرة قبل هذه الحرب وسنرى ما إذا كان سيستمر ذلك للسبب أن هناك مؤسستين مهمتين للسلطة في إيران تاريخياً منذ القرن السادس عشر على الأقل.
هما الملكية ورجال الدين. فعندما كانت الملكية في السلطة وأساؤوا استخدامها، كان رجال الدين يقفون مع الشعب. وعندما يكون رجال الدين في السلطة ويسؤون استخدامها، يرى الناس الملكية كمؤسسة بديلة.
والملكية الإيرانية دائماً وقفت من أجل عظمة وقوة إيران تاريخياً.
وأيضاً يجب أن أقول إنه تحت ضغط وإساءة استخدام السلطة التي حدثت في إيران في ظل الجمهورية الإسلامية، هناك حنين هائل بين الإيرانيين للشاه ووالده، وأن تلك كانت فترة أفضل، على الرغم من الاستبداد، كان الإيرانيون يعيشون حياة أفضل. كانت البلاد منفتحة. وابن الشاه هو المستفيد من هذه المشاعر العميقة في إيران.لذا فهو يرمز إلى الرغبة في العودة إلى الأيام الخوالي، نوع من المستقبل المصوغ على صورة ماضٍ ذهبي لكثير من الإيرانيين. أعتقد أن المشكلة الآن هي أنه أولاً، لم يستثمر أبداً في بناء قاعدة شعبية في إيران، أي تنظيم وحركة فعلية.
نعم، لديه أنصار متحمسون يمكن أن يزيدوا أو ينقصوا، لكن الحماس والشعبية ليسا نفس الشيء كوجود برنامج سياسي. بالإضافة إلى ذلك، هو متحالف بشكل وثيق جداً، جداً مع كل من إسرائيل والولايات المتحدة. وهذا يتعارض مع النزعة القومية الإيرانية.
لكن سنرى. أعني أن كل شيء، كما قلت، يعتمد على كيف ستنتهي هذه الحرب. ولكن ما لم يكن لديه قاعدة شعبية في إيران وما لم يقف فعلياً ويمثل رغبة إيران في الأمان والاستقرار في هذه المرحلة،أعتقد أنه سيكون من الصعب جداً عليه أن يلعب دوراً مهماً.
29:24 تجربة نصر في الهروب من إيران عام 1979
- كل هذا التاريخ الذي تصفه، العقود القليلة الماضية،لقد غيّر حياتك، أليس كذلك؟ وحياة عائلتك. كنت في الثامنة عشرة عندما اضطررت لمغادرة إيران بنفسك. هل يمكنك أن تصف تلك الفترة، كيف كان الأمر أن تغادر البلاد؟
كان الأمر صعباً جداً. لم نكن نسمي أنفسنا لاجئين في ذلك الوقت. كنا نسميها منفى، لكن عائلتي غادرت إيران بشكل مفاجئ جداً في عام 1979 خوفاً على سلامتنا.وجميع ممتلكاتنا، كل شيء في إيران تمت مصادرته من قبل الحكومة الثورية وانتهى بي المطاف بالدراسة في المدارس والجامعات في الغرب. أعتقد أن هذا الاضطراب كان صادماً.
لقد كان صادماً لجميع الإيرانيين الذين مروا به منذ ذلك الحين. من الصعب للغاية أن تفقد وطنك وأن يحدث ذلك رغماً عنك. هناك فرق بين الهجرة ووضع اللاجئ أو المنفى، لكن الروابط حيث وُلدت، حيث تأتي هويتك، التاريخ الذي تعرفه من أشخاص تعرفهم هناك.
ولذلك فإن الألم الذي تواجهه إيران في أوقات مختلفة هو ألم تواصل الشعور به بحدة حتى بعد مرور 47 عاماً على مغادرتي لإيران. وأعلم أنك تمكنت من زيارة إيران مرة واحدة.
- أنا فضولية لمعرفة المزيد عن والدك لأنني أعرفه بالسمعة. إنه عالم إسلامي مشهور. كتب العديد، العديد من الكتب التي يقرأها المسلمون وغيرهم على مدى عقود. لماذا لم يكن من الممكن لعائلتك البقاء في إيران ، لأنني كنت أعتقد أن مثل هذا السجل الأكاديمي ومعرفته بالإسلام كان سيحظى بتقدير رجال الدين والخميني ؟
أولاً، لقد عمل في حكومة الشاه. كان رئيساً للجامعة وفي نهاية المطاف كان رئيس مكتب الملكة الخاص. لذا فإن انتماءه الحكومي جعله هدفاً، إذا صح التعبير، للإبادة التي كانوا ينفذونها ضد مسؤولي الشاه.
ثانياً، ليس كل الإسلام واحداً. كان والدي يمثل تفسيراً صوفياً، تفسيراً مختلفاً للإسلام لم يكن هو عقيدة الثوار. أعني،وعلى مر السنين تُرجمت كتبه إلى الفارسية ولها متابعون كثر في إيران.
لكن المتابعين هم في حظر Restrictions: الغالب من الإيرانيين الذين لديهم علاقة ثقافية وروحية عميقة مع الإسلام أو يرغبون في ذلك، لكنهم لا يريدون الانتماء إلى الإسلام السياسي للجمهورية الإسلامية. والجمهورية الإسلامية، مثل كل الحكومات الثورية، غير متسامحة جداً مع من تراهم انحرافاً سياسياً أو أيديولوجياً أو منافسة.
لذا عندما تقترب من الموضوع، ليس كل شيء إسلام. هناك العديد من الدرجات المختلفة. وكتاباته، ومنهجه لم يكن مرحباً به خصوصاً في البداية للسبب الذي ذكرته. حتى عندما أصبحت كتبه لاحقاً مشهورة جداً في إيران، فقد خلقت أنواعاً مختلفة من الحساسيات حول نوع من الإسلام لا يدعم الإسلام السياسي الرسمي للدولة.
- كيف حاله في مواجهة كل هذا؟ كيف هي أحاديثكم في الوقت الحالي؟
أعتقد أن هذا الجيل، هذا الأمر أكثر إيلاماً له من حالنا لأنهم عاشوا فترة أطول بكثير في إيران ورأوا الكثير من تاريخها وهم الآن يعيشون ليروا دمار البلاد. وبعضهم أيضاً يتذكر الحرب العالمية الثانية، حيث كان والدي طفلاً. لذا يمكنهم بسهولة أن يتعاطفوا مع تلك اللحظة.
أعتقد أن جميع الإيرانيين عموماً، أعني هناك شريحة من الإيرانيين في الخارج يحتفلون بهذه الحرب،
لكنني كنت سأضعهم جانباً. لكن بالنسبة لغالبية الإيرانيين، أعتقد أن هذه لحظة مؤلمة للغاية بغض النظر عما يفكرون به بشأن الجمهورية الإسلامية. علاقة الإيرانيين بإيران هي علاقة وطنية، قومية. إنها تتجاوز أي حكومة واحدة. وأعتقد أن الكثير منهم، يشعرون أن الذي يعاني ليس الجمهورية الإسلامية، بل إيران هي التي تعاني. ولذلك عاطفياً الأمر صعب جداً بالنسبة لهم.
كما أنهم يعيشون في دول لديها وجهة نظر مختلفة جداً حول هذه الحرب. وهذا يزيد المشكلة. أتذكر عندما جئت إلى الولايات المتحدة لأول مرة، كان ذلك خلال أزمة الرهائن عندما كنت في السابعة عشرة أو الثامنة عشرة من عمري. كان من الصعب جداً أن تكون إيرانياً. ثم عشنا جميعاً فترة ما والتي كانت صعبة للغاية أن تكون مسلماً في ذلك الجو. والآن مرة إنه وضع مشابه حيث أمريكا في حالة حرب مع إيران وللكثير من الإيرانيين الأمريكيين، هذه مرة أخرى لحظة صعبة مثلما كان الأمر بالنسبة للمسلمين الأمريكيين بعد 11 سبتمبر.
33:43 المزاج بين الإيرانيين-الأمريكيين
- كيف تتعامل مع كل ذلك بنفسك؟لأن وظيفتك، كما تفعل معنا الآن، وكما تفعل عندما تكتب، هي أن تفسر هذه الفترة المعقدة والصعبة وتشرحها. لكن عندما تشاهد الفيديوهات وترى الرسائل على تيليغرام وغيرها، هل تجد نفسك متأثراً؟
نعم، غالباً. أعني، أعتقد أن هذه العداوة بين الولايات المتحدة وإيران وسياسات الطرفين لم تكن جيدة لأي من البلدين. ولا أعتقد أن هذه الحرب ستخدم الولايات المتحدة أيضاً.لذلك أفكر في هذا من حيث ما هو جيد للشرق الأوسط، وما هو جيد للولايات المتحدة وما هو جيد لإيران.
لكن علينا جميعاً أن نتأقلم، كما قلت، ربما بعد أن مررت بتجربة أزمة الرهائن عندما كنت أصغر بكثير، وبعد أن مررت بتجربة فترة ما بعد 11 سبتمبر، أعتقد أننا جميعاً أكثر استعداداً لهذه اللحظة، لكن هناك أيضاً انقسامات عميقة داخل مجتمع الإيرانيين الأمريكيين نفسه.
وهذا في الواقع أكثر إيلاماً للمشاهدة وللتجربة في هذه اللحظة، حيث أن المجتمع في الخارج أيضاً يأكل نفسه نتيجة لهذه الانقسامات، لأن بعض الناس كما تقصد يشجعون الأمريكيين والإسرائيليين. نعم، بالضبط. هم كذلك، وهذا يخلق الكثير من الاحتكاك.
أصبح من الشائع جداً الآن الحديث عن كيف تنقطع الصداقات، وكيف لا يتحدث الناس مع بعضهم البعض،
كيف لا يتحدث أفراد الأسرة مع بعضهم البعض. وكان الأمر بسيطاً. كان السؤال: هل أنت مع النظام أم لا؟ وكانت الإجابة أسهل بكثير.
لكن الآن السؤال هو: هل تدعم الحرب أم لا تدعم الحرب؟ ما هو الثمن الذي يجب أن تدفعه إيران لكي يرحل النظام الإسلامي؟ هناك من في الخارج يقولون إنهم مستعدون حتى لو تم تقسيم إيران، أو فقدت أراضيها، أو خوض حرب بأي ثمن من أجل رحيل النظام
وهذه تجعل النقاشات داخل المجتمع صعبة جداً. والآن ليس فقط أن الإيرانيين الأمريكيين أو مثل المسلمين الأمريكيين عليهم أن يجروا نقاشات صعبة مع الأمريكيين أو مع المسيحيين أو اليهود. أصعب النقاشات التي نجريها الآن هي في الواقع مع أبناء جلدتنا.
_ وهل تعتقد أنه سيكون هناك تغيير في الحدود في نهاية الأمر؟ إذا نظرت إلى الحدود العراقية وحقيقة أن هناك مجموعات كردية إيرانية يمكن أن تعبر تلك الحدود والتي كانت لها علاقات مع الولايات المتحدة أو إذا فكرت في الحدود مع باكستان والشعب البلوشي على جانبي تلك الحدود.
هذا أعني إذا انهارت الدولة في إيران وإذا خلقت هذه الحرب فعلاً وضعاً لا تستطيع فيه قوات الأمن الإيرانية السيطرة على بلد بحجم أوروبا الغربية، وكان لديك جيران مع الولايات المتحدة وإسرائيل يدعمون جماعات انفصالية، فمن الممكن أن ينتهي الأمر بذلك.
لكن يمكنني أن أخبرك يا ميشال، أن الحديث عن ذلك، واحتماله، يوحد الشعب الإيراني في المركز، دفاعاً عن الوطن. فعندما قال الرئيس ترامب: لست متأكداً أن حدود إيران ستبقى كما هي في نهاية الحرب، يمكنني أن أخبرك أن هذا في إيران كان كصخرة وزنها طنّان. خلق قدراً هائلاً من القلق والتجمع، إذا صح التعبير، حول العلم.
لكن مرة أخرى، يظهر مدى القلق الذي يشعر به الإيرانيون ويواجهونه. الأمر ليس متعلقاً بانهيار الجمهورية الإسلامية، والذي ربما يرحب به الكثير منهم بطريقة ما، لكنهم قلقون جداً جداً من الثمن الذي قد تدفعه البلاد نفسها.
وأعتقد أن ذلك قد يخلق حتى نتائج غير متوقعة داخل إيران. وفيما يتعلق بكيفية خوضها لهذه الحرب، كيف يتفاعل الناس معها.
37:50 “المكانة المستحقة لإيران في العالم
- ولكن، في الختام، أود أن أعود إلى الكلمات التي بدأت بها ، كتابك الأخير الذي نُشر العام الماضي حيث تمنيت أن تجد إيران مكانتها الحقيقية في العالم. هل يمكنك أنترسم لنا صورة لذلك؟ ما هي رؤيتك لمكانة إيران الحقيقية في العالم؟
أعني، أود أن أرى بلداً مزدهراً، منفتحاً، شعبه سعيد وفي سلام مع جيرانه ومع نفسه. وإيران منذ سبعة وأربعين عاماً الآن، وهي في حالة حرب، كانت في حرب مع الولايات المتحدة، مع العراق، كانت في حرب اقتصادية والآن في حرب فعلية. وشعبها منهك ولدى شعبها شعور عميق بأن إيران قادرة على أكثر من ذلك بكثير، وأنه ينبغي أن تكون قوة عظمى على الساحة العالمية. وأتمنى أن يتحقق ذلك وأتمنى لجميع الأمريكيين من أصل إيراني ألا تكون علاقتهم بإيران بعيدة، بل أن تكون هذه الجالية الكبيرة، ذات المواهب الكبيرة والتي تحب بلدها قادرة فعلياً على التعايش معه بشكل عضوي.
وكذلك الأمر بالنسبة للناس داخل إيران، أن ينفتحوا على العالم بطريقة لا يعيشونها حالياً.
- و الي نصر، شكراً جزيلاً لك على تخصيص بعض الوقت لنا.
شكراً لك.
