مقابلة كاملة: دقيقة أستراليا
فريد ترامب، ابن شقيق دونالد، يكشف جانبًا مظلمًا من عمه الشهير.
60 دقيقة أستراليا
387,957 مشاهدة 20 يناير 2025
https://youtu.be/4uwrmc6nK4Y?si=N7VcqTx-7FQkCs4R
الملخص | العم دونالد (2024)
إذا كانت القسوة السياسية والدهاء رياضات أولمبية، فإن دونالد ترامب سيكون بالتأكيد متألقًا بالذهب. مثل هذه هي إرادته لاستعادة أعلى منصب في العالم، فقد أصبح أكثر كفاءة في التقليل من شأن أي شخص يقف في طريقه. هذه المرة، تسجل حملة ترامب للرئاسة أرقامًا قياسية من الحقد، ومع بقاء 11 أسبوعًا حتى يوم الاقتراع، من المؤكد أن هناك المزيد من الكراهية. في 60 دقيقة، تكشف أميليا آدامز عن هجوم مضاد من ركن غير متوقع: أحد أفراد عائلة ترامب. فريد ترامب أصدر مذكرات مدانة، تكشف أن عمه دونالد قادر على مستوى جديد تمامًا من القسوة والحقارة.
نص المقابلة
- لماذا قررت أن تروي قصتك الآن
حسنًا، كانت هذه القصة لتكريم والدي، الأخ الأكبر لدونالد فريد
الذي هو شخص محب ورائع ، وأيضًا ابني الصغير ويليام الذي لديه إعاقات معقدة وهو أكثر الأشخاص شجاعة وإلهامًا أعرفهم، والذي فتح لي الباب للدفاع عن حقوق الأشخاص ذوي الإعاقات الفكرية والتنموية لأروي تلك القصة. شعرت أنني بحاجة إلى الغوص أعمق قليلاً في عائلتي التي هي معقدة جدًا وأحيانًا قاسية، وبالطبع لا يمكنك رواية تلك القصة دون رواية قصة دونالد.
الفرق بين أي كتاب آخر هو أنني عرفت دونالد خلال سنواته التكوينية فهو أول من وضع مضرب جولف في يدي ونتشارك تلك الشغف. لقد عرفته خلال سنوات دراسته ، ومن خلال مسيرته التجارية ومن خلال مسيرته السياسية وفي البيت الأبيض حيث كنت أذهب كثيرًا لزيارته. لقد كنا ندافع عن حقوق المعاقين لسنوات وعندما تم انتخاب دونالد ذهبنا بعد ثلاثة أشهر وبدأنا مع مجموعة من المدافعين ذوي الخبرة والمشرقين. لذا كنا ندافع. السبب الذي جعلنا ننتظر لكتابة كتاب كان حقًا بناءً على ويليام، فقد كان ينتقل إلى بيئة منزل جماعي وكنا نريد التأكد من أنه كان جاهزًا ومستقرًا في تلك الحالة التي هو عليها الآن، لذا اعتقدنا أن الوقت كان مناسبًا.
- كيف تصف عمك؟ ما نوع الرجل هو؟
كما تعلمين، عندما عرفته عندما كنت طفلاً، كان لديه جانب ساحر ومحب، لكن كان ذلك مملوءًا بمواقف تظهر فيها شياطينه الداخلية. هناك جزء في الكتاب “العائلة كلها” حيث كنت جالسًا مع شقيقه الأصغر روبرت، عمي، وقال دونالد “فريد” أو ، لن أقول لقبي، “اضرب العم روبرت”، وفعلت ذلك. كنت في السادسة من عمري تقريبًا، وضربني روبرت بظهر يده على وجهي.الآن لماذا كان سيقول ذلك، لا أعرف، لكن ذلك استمر. هو رجل صعب، ويريد بالتأكيد أن يسير على هواه وسيفعل ما يتطلبه الأمر للوصول إلى هناك.
- هل هو متنمر؟
نعم.
- هل هو عنصري؟
يقول أشياء يمكن أن تُعتبر عنصرية، يتبنى أشياء يفعلها العنصريون، ويتواصل مع العنصريين. الآن لا أعرف إذا كنت في موقف يتيح لي القول إن ذلك يجعله عنصريًا. شخصيًا، لا أحب أنه يفعل ذلك. هو يأخذ الناس ويقلل من شأنهم، وهذا مؤسف.
- هل هو مجنون؟
حسنًا، لا أعرف سريريًا، هل هو مجنون لدرجة أنه يجب أن يُحبس في زنزانة، لكنه يفعل أشياء مجنونة، بدءًا من جعل شقيقه الأكبر أو الأصغر يضرب ابن شقيقه على وجهه إلى قيادة تمرد في 6 يناير. كل تلك الصفات التي تكتب عنها في الكتاب.
- هل هو نتاج عائلته وتربيته؟
نعم، جدي كان رجلًا مندفعًا جدًا.في الواقع، هكذا وصفته. عندما توفي، عندما ألقيت عليه تأبينًا، كان رجلًا مندفعًا جدًا، ليس عاطفيًا جدًا.
- كلمة الحب لم تكن تُستخدم كثيرًا في عائلة ترامب.
جدي كان يعمل بجد لتحقيق النجاح. لقد جاء حرفيًا من لا شيء ودونالد أراد أن يتبع خطواته وكان سيفعل أي شيء يتطلبه الأمر للوصول إلى هناك.
- فما هي قيم عائلة ترامب أو أولوياتها؟
المال والسلطة، ليس في طرف عائلتي، ليس في عائلتي ليزا أو أطفالي أندريا وكريستوفر وويليام، فرع دونالد، إذا جاز التعبير، هو يتعلق بالمال والسلطة.
- كيف كانت علاقة دونالد مع أخيه، والدك؟
معقدة جدًا، كالمعتاد. كان والدي مرة أخرى روحًا حرة وأراد أن يصبح طيارًا تجاريًا وقد فعل ذلك، ولم يكن جدي سعيدًا جدًا بذلك، لذا تم إرسال دونالد ليعطي الرسالة لوالدي أنه لم يحقق شيئًا، وأنه لا يسير على خطى والده، واصفًا والدي بأنه سائق حافلة مرفه. ما هو مثير للاهتمام هو أن والدي كان في الأساس يعطي دونالد الطريق الذي يريده، وهو أن ينجح.الأب في العمل العائلي، لكن دونالد لم يستطع التحكم في نفسه وكان عليه تحطيم روح والدي، وهذا ما فعله من المثير للاهتمام، فقط لأعطيك مثالاً، وهناك العديد منها عن نوع الشخص الذي كان والدي عندما أراد دونالد الالتحاق بجامعة بنسلفانيا، ذهب إلى والدي ، وكان والدي يعرف صديقاً من جامعة ليت التي تخرج منها والدي، وأنا ذهبت هناك، وذهب ابني كريستوفر هناك، وأصبح صديقه عضواً في قسم القبول في جامعة بنسلفانيا، وهذا هو، ودونالد يقول لي هذا عدة مرات، أن هذا هو ما ساعده حقاً في الالتحاق بالمدرسة.
- تقول إن والدك لم يتبع المسار المتوقع في العمل العائلي، كيف أثر ذلك على مكانته في العائلة؟
مرة أخرى، لم يكن ذلك شيئاً أراد أي شخص منه فعله، كان والدي بالتأكيد الخروف الأسود في العائلة ، ومع كل الضغوط التي وُضعت عليه، توجه والدي إلى الشرب وأصبح مدمنًا على الكحول، وكان ذلك محرجًا جدًا لعائلتي، وما زلت أعتقد أن هذا هو السبب في أن أختي ماري وأنا نُعاملان كمواطنين من الدرجة الثانية، إذا جاز التعبير، في العائلة.
- لذا، الطريقة التي نظروا بها إلى والدك، هل تعتقد أنها أثرت حقًا على كيف نظروا إليك وكيف عاملوكم ؟
نعم، من المثير للاهتمام لأنني كنت الوحيد في مجال العقارات كما ذكرت، لكنني حصلت على وظائف خاصة بي، ولم أعمل في العمل العائلي ولم أرغب في ذلك.
- أريد أن أتحدث قليلاً عن العنصرية التي ذكرتها بإيجاز. أنت تكتب عن مشاهدة تعليقات دونالد ترامب العنصرية عندما كنت صغيرًا جدًا،
كنت في العاشرة من عمري وكنت في منزل جدي كما كنت أفعل غالبًا، وكنت أستطيع سماع دونالد يصرخ عندما كنت في الفناء الخلفي، وذهبت إلى حيث كان في ممر جدي، وكان غاضبًا للغاية، كان لديه سيارة إلدورادو بيضاء مكشوفة بسقف أسود، كان يحمل لفة من شريط كهربائي أسود في يده، وكان يضع شريحتين بطول حوالي قدم لتغطية علامات القطع، وقال الكلمة العنصرية مرتين، وإذا لم يكن ذلك سيئًا بما فيه الكفاية لآذاني التي كانت في العاشرة من عمري، لم يعرف من فعل ذلك، وكان ذلك مزعجًا لي بنفس القدر، لقد افترض فقط أن شخصًا أسود هو من فعل ذلك.
- ماذا أخبرك ذلك عنه وعن الفكرة المسبقة لشخص يعتبره أقل منه؟
لقد فعل ذلك، وإذا لم تمانع، هناك قصة أخرى في نفس الوقت تقريبًا ،كان لدي دراج جديدة وكنت أركب بالقرب من منزلي، وجاء ثلاثة أطفال سود صغار في مثل سني وسرقوا الدراجة، وبعد يوم تقريبًا، اتصلت الشرطة بوالدتي وأخبرتهم أنهم وجدوا الصبي الذي فعل ذلك، واتصلت والدتي بدونالد ليذهب إلى مركز الشرطة معي للتعرف عليه، وكان دونالد مصممًا على إرسال هذا الشاب إلى السجن، ولا أعلم ما الذي كان في داخلي الذي قال لا، لا أستطيع أن أكون مسؤولاً عن حياة هذا الطفل التي ستتضرر بشيء كان في النهاية شيئًا بسيطًا، لم أُؤذَ، ولم يحاولوا إيذائي، كانت مجرد دراجة، وفكرة أن هذا الطفل سيتم وضعه في السجن ووجود ذلك في سجله كانت غير مقبولة بالنسبة لي.
- يبدو لي أن دونالد ترامب لن يعترف أبدًا عندما يكون مخطئًا، حتى عندما يكون الأمر واضحًا كالشمس، هل كان دائمًا هكذا؟
لقد كان دائمًا على هذا النحو، دائمًا.
- من أين تعتقد أن ذلك يأتي؟ هل هو مجرد نقص في التعاطف أو نقص في الأنا، هل هو، كما تعلم، لا يريد أن يفقد ماء وجهه؟
كنت أستخدم المزاح بأن دونالد لديه أكبر ذاتية Ego على هذا الكوكب، لكنني لا أعتقد حقًا أن ذلك يقول شيئًا ليس صحيحًا تمامًا.
- أعتقد أنه يمتلك أكبر أ ego من أي شخص آخر حوله، يجب أن يكون كذلك، هذا هو علامته التجارية، لا يمكنه أن يخسر مرة أخرى، يجب أن يكون الفائز مهما كان الثمن، إنه يحب وصف نفسه بأنه أفضل رئيس للسكان السود. ماذا تعتقد في ذلك؟
أعني، ما يجيده هو أنه سيخرج ببعض الإحصاءات التي تجعلك تقول تقريبًا، أوه، كما تعلم، ربما هو على حق. لا أفهم ذلك، أنا مصدوم عندما يدعم بعض مؤيديه الذين هم من السود بشدة، أعتقد أنه يمتلك الشعبية في داخله ليجعل الأشخاص الذين لا يهتم بهم يشعرون بالراحة حيال أنفسهم وأنه موجود لحمايتهم، ما يفعله هو استخدامهم كقطع شطرنج وسيتجاهلهم عندما ينتهي مما يحتاجه منهم.
- بالنسبة لك، حدثني عن ابنك ويليام.
ويليام الآن في الخامسة والعشرين من عمره، يبدو أن ليزا وأنا الآن في عمر المئة عام، لكنه يقوم بعمل جيد جدًا من الناحية الطبية، لقد وُلِد مع مرض الصرع، كان لديه مئات النوبات في اليوم حتى تم التحكم فيها بواسطة الأدوية التي لا يزال يتناولها حتى اليوم. ما نكافح معه يومياً هو الحصول على برنامج يومي ذو مغزى له، ما قد لا يفهمه بعض الناس هو أنه إذا كنت معاقًا وكنت طفلاً، لديك القدرة على الذهاب إلى المدرسة والحصول على العلاجات ضمن ذلك النطاق، لكن بمجرد أن تصبح بالغًا، فإن ذلك…يذهب بعيدًا، لذا فإن وجود برامج للحفاظ على صحة ذوي الإعاقة وقيامهم بشيء ما من أجل المجتمع لجعلهم يشعرون بالجدوى في مجتمعنا أمر بالغ الأهمية.
- وماذا عن ويليام، أعني أعلم أنه غير لفظي، لكن ما هي شخصيته وما هي الأشياء التي يستمتع بها؟
حسنًا، إذا رأيت عينيه، فإن ذلك يخبرك بكل شيء، إنه ينبعث منه السعادة، الناس يقعون في حبه بجنون على الفور. كما قلت، إنه شجاع بشكل لا يصدق، لكن ويليام هو واحد من ملايين الأشخاص ذوي الإعاقة، وليز وأنا محظوظان لأننا قادران على رعايته بالطريقة التي نريدها. العديد من العائلات تكافح ماليًا لرعاية أفراد عائلتها، وهذا شيء يحتاج إلى تغيير في هذا البلد.
- ما هو دور عمك دونالد ترامب في حياة ويليام؟ هل قضى وقتًا معه؟ هل دعمه؟
عندما وُلد ويليام، كان في مستشفى ماونت سينا ( جبل سينا ) في مانهاتن في الجانب الشرقي العلوي حيث وُلدت أنا وأختي وجميع أطفالي الثلاثة. دونالد وإخوته، عماتي وأعمامي يعيشون جميعًا في دائرة نصف قطرها نصف ميل، ولم يأتوا أبدًا لزيارة ويليام في المستشفى، ولم يتصلوا لمعرفة كيف حاله، وحتى يومنا هذا، لم يسأل أي من عماتي أو أعمامي، ودونالد هو الوحيد المتبقي مع عمتي إليزابيث.
- لماذا تعتقد أن ذلك هو الحال؟
يمكنني فقط الإجابة عن دونالد، لا، إنه لا يحب أن يُرى حول الأشخاص الذين لديهم قضايا، مثل المحاربين القدامى الجرحى، أو ذوي الإعاقة الذين سخر منهم في التجمعات، وأعتقد أنك تعرف القصة التي أتحدث عنها مع مراسل نيويورك تايمز الذي سخر منه بشكل وحشي. إذا لم يكن ذلك سيئًا بما فيه الكفاية، فقد جن جنون الحشد بسبب ذلك، ولا أستطيع أن أفهم كيف يمكن لأي شخص أن يتصرف بهذه الطريقة، إنه سلوك غريب جدًا.
- من أين تعتقد أن ذلك يأتي؟ هل لأنه لا يمتلك التعاطف أو أنه لا يرى قيمة في الأشخاص الذين يعتبرهم ضعفاء أو ربما أقل منه؟
سيسأل عن ويليام، كما تعلم، أحيانًا يسأل كيف حاله، وفي مرة عندما ذهبت ليزا وأنا لزيارته في مكتبه، قال: ما الأمر مع ويليام؟ ما الذي تسبب في ذلك؟ فقالت ليزا: أوه، إنه طفرة جينية، وكانت استجابته الأولى: ليست جيناتنا، جينات ترامب ستكون متفوقة أو لا يمكن أن تكون مرتبطة به، على الرغم من أن حالة والدي مع إدمانه على الكحول، قال دونالد: أوه، كما تعلم، هناك شيء في الجينات.
- حسنًا، شيء واحد ولكن ليس الآخر، لا أفهم ذلك، لكن هذا ما قاله في مرحلة ما عندما كانت أموال ويليام الطبية تنفد. لقد اتصلت بعمك لطلب المساعدة، ماذا قال؟
حسنًا، إذا لم تمانعي، إن كان بإمكاني وضع هذا الأمر في سياقه، في عام 2000 عندما كان ويليام قد خرج للتو من سبعة أسابيع في المستشفى، تلقيت رسالة من محامي دونالد تقول أساسًا إن أختي وأنا تم استبعادنا من وصية جدي. علمت لاحقًا أن دونالد قد دبر خطة لاستبعادنا، كان في وضع مالي سيء جدًا في ذلك الوقت، سيئ جدًا ومهين لدرجة أن البنوك اضطرت لوضعه على مخصصات. لكن النقطة هي أنه بعد وفاة والدي، تم تعيين دونالد كوصي لي، وكان من المفترض أن يتأكد من أن مصالحنا مؤمنة، ومع ذلك، دبر خطة لسرقة الأموال من ماري وأنا. في عام 2009، ذهبت ليزا وأنا إلى دونالد وقلنا: انظر، النفقات مرتفعة بشكل لا يصدق، وكان العالم في أزمة مالية أيضًا، وقلنا: هل هناك أي شيء يمكنك أنت وعماتي وأعمامي القيام به؟ وقد أنشأوا صندوقًا طبيًا، كنا ممتنين جدًا لذلك، لكن مرة أخرى، كانت المشكلة بالنسبة لي هي أنني كنت أطلب ما هو حقًا مالي الخاص.
- هل يمكنني أن أسألك، فريد، عندما تلقيت تلك الرسالة، عندما تلقيت أول إشعار بأنه تم استبعادك من الوصية، هل كنت متفاجئًا؟ هل صدمت؟
أعني، تحدث معي عن تلك المشاعر. نعم، بصراحة، كنت متفاجئًا، لم أكن أتوقع ذلك، وأتطلع إلى الوراء وأتساءل لماذا في الواقع لم تأت عماتي وأعمامي لزيارتي، وأحد الأشياء التي أتوصل إليها هو أنهم كانوا يعرفون عن هذه الخطة، وكان من الغريب حقًا أن يأتوا لزيارتي وهم يستعدون لإطلاق هذه الرسالة ضدي.
- هل أنت مقتنع بأن دونالد كان يقود الحملة؟
بالتأكيد، بالتأكيد. لذا لديك الصندوق الذي يساعد في تغطية هذه التكاليف الطبية الباهظة لويليام، وفي مرحلة ما كان ينفد، وقد اتصلت بعمك وطلبت بعض المساعدة، وما كانت استجابته؟
- كانت استجابته أنه لا يعرفك، اتركه يموت وانتقل إلى فلوريدا.
الآن لا أعرف كيف يمكنك تفسير قول إنسان آخر ذلك عن أي إنسان آخر، لكن قوله ذلك عن ابن أخيه لا يزال شيئًا لا أستطيع فهمه، وربما لا أريد أن أفهمه. لذا فكرت في الأمر لثانية، وقلت لا، دونالد، إنه يعرفني. وذلك كان نهاية تلك المحادثة. هذا الرجل أب أيضًا، أعني كان لديه أبناء خاصين به في تلك اللحظة.
- . لا أدري، كما يمكنك أن تتخيل، تلك هي واحدة من الأمور التي تتردد حقًا مع الأشخاص الذين قرأوا الكتاب. أعني، لقد تركت انطباعًا قويًا لدي، كنت أحاول أن أضع نفسي في مكانك مع كل ما كنت تمر به، وزوجتك ليزا، أعني كيف جعلك ذلك تشعر في تلك اللحظة؟
لم أكن أعرف كيف أشرح ذلك. بالطبع، ذهبت أولاً إلى ليزا، لكنني اتصلت ببعض الأصدقاء المقربين الذين يعرفون دونالد منذ فترة طويلة، في الواقع أحد أصدقائي القدامى، وعائلته كانت تعرف دونالد منذ زمن بعيد، فقط لأقول: هل أفتقد شيئًا هنا؟ هل هذه مجرد قسوة لا تُصدق؟ فقالوا: كما تعلم، هذا ما حصلت عليه في عام 2020،
- ذهبت إلى المكتب البيضاوي لتطلب دعم عمك الرئيس بينما كنت تدافع عن الأشخاص ذوي الإعاقة، صحيح؟ كيف سارت الأمور؟
كنا نجري اجتماعات منذ عام 2017، ومرة أخرى، تتوجت culminated في ذلك الاجتماع في البيت الأبيض في المكتب البيضاوي، وكان مهتمًا جدًا بما كان لدينا لنقوله. ومن الطريف، ليس من الطريف، أن أحد الأشياء التي كنا نتحدث عنها هو كيف نحتاج إلى إيجاد طريقة لجعل النظام أكثر كفاءة حتى يمكننا الحصول على تكاليف أقل ورعاية أفضل للأشخاص ذوي الإعاقة، وهي قضية ثنائية الحزب، أعتقد. عندما تفرق الاجتماع، تم استدعائي مرة أخرى، ورحب بي دونالد بعبارة مألوفة: “مرحبًا يا صديقي، كيف تسير الأمور؟” وشكرته على جلوسه معنا لمدة 45 دقيقة، وهو ما كان أطول مما كنت أعتقد أنه سيفعل. فقال: “هؤلاء الناس، التكاليف، يجب أن يموتوا”.
- أنا سعيد فقط لأن أيًا من الأشخاص في ذلك المكتب لم يكن موجودًا لسماع ذلك بشكل مباشر، هؤلاء الأشخاص، بما في ذلك ابنك. نعم، لم يكن هناك حقًا أي طريقة للرد في تلك اللحظة، قلت مرة أخرى شكرًا، كما تعلم، أقدّر وقتك. إنه أمر قاسٍ بشكل استثنائي، أليس كذلك؟
نعم، لا أدري كيف يمكن لأي شخص أن يستجمع ذلك النوع من التفكير.
- هل رأيت تلك الافتقار للتعاطف خلال رئاسته؟
أوه، بالتأكيد. بالنسبة لي، أحد الأمثلة كان مع جون مكين، مرة أخرى، سناتور جريح من المركز لسنوات عديدة. خلال مراسم التنصيب، كان جون مكين جالسًا خلفي وخلف عائلتي. أخبرت الأطفال أنه عندما ينتهي الأمر، سنقول مرحبًا للسناتور مكين، وقدمت له بكلمة نادرًا ما أستخدمها، وهي أنه بطل. ولمن قد لا يعرف لماذا كان من المهم بالنسبة لي أن أفعل ذلك، كان دونالد قد قال أساسًا إنه ليس بطلًا، كما تعلم، لقد تم أسره، لا أحب الأشخاص الذين يتم أسرهم.
- ليس من العدل حتى مقارنة الاثنين، لأنه لا يوجد مقارنة. لقد قال دونالد ترامب وفعل أشياء صادمة كثيرة جعلت الأمريكيين، وربما جميعنا، نشعر ببعض اللامبالاة. لقد رأينا جميعًا تعليقات صادمة منه، ورأيناه يسخر من الأشخاص ذوي الإعاقة، لكن سماعه يقول: “دع هؤلاء الناس يموتون” وإدراجه أن شخصًا ما في عائلته هو أعتقد مستوى آخر من القسوة، أو أعتقد أن الناس سيكونون مذهولين حقًا بذلك.
نعم، أعتقد أنك استخدمتي الكلمة الصحيحة، الناس أحيانًا يصبحون غير مبالين بما يقوله. وإذا لاحظتي، وأنا متأكد أنك لاحظتي، أنه سيقول شيئًا مرة بعد مرة بعد مرة، وهذا فقط لجعل الناس يصدقون ذلك. أعني، عندما بدأ في مسيرته التجارية في المدينة، بعد أن انتقل من بروكلين وكوينز، كان كل شيء هو الأعظم، الأعظم، الأعظم، الأعظم، الأعظم. كنت أستخدم المزاح: هل يقول ذلك ليقنع الناس أم ليقنع نفسه؟
- لهذا، كانت هذه طريقتهم في محاولة جعل الناس يصدقون ما يقوله. عندما غادرت المكتب البيضاوي في ذلك اليوم، وأعلم أنك جعلت الدفاع عن الأشخاص ذوي الإعاقة أولوية كبيرة،لقد وصلت إلى المكتب البيضاوي وحصلت على هذا الوصول لأن عمك هو الرئيس، وقد كان لديك هذا الاجتماع، لا بد أنك شعرت بشيء من الارتفاع والتفاؤل، ثم يقول لك عمك: “ربما يجب أن نتركهم يموتون”. كيف شعرت عند مغادرتك البيت الأبيض في ذلك اليوم؟
شعرت بالانكسار، أعتقد أن هذه هي الكلمة، وخيبة الأمل هي كلمة أخرى، خيبة الأمل هي كلمة غير ترامب، ليست شيئًا نقوله عادة، على الرغم من أن دونالد يبدو أنه يقولها طوال الوقت. كان من غير المعقول بالنسبة لي أن أسمع ذلك وأحاول معالجته. نعم، لا بد أنه استغرق بعض الوقت، وأعتقد أن نقطة أخرى هي أنه في ذلك المنصب من السلطة، لماذا لا؟ إذا كان الأمر يتطلب أن يكون لديك أحد أفراد العائلة، ابن أخ مع تلك الحالة، ألن يجعلك ذلك تريد أكثر لمساعدة الناس؟ كنت ستعتقد ذلك، أعتقد أن معظم الناس العاديين، بالنسبة لمعظم الناس العاديين، نعم.
- أعتقد أنه لا ينبغي استخدام كلمة “عادي”، لكن أعتقد أنه بالنسبة لمعظم الناس، يجب أن يستخدموا موقعهم في السلطة للدفاع عن الأقل حظًا، خاصة كما تقول إذا كان لديك اتصال. هل تعتقد أنه قد أصبح أكثر ليونة أو تغير على الإطلاق، فريد، أم تعتقد أنه يمكننا أن نتوقع المزيد من نفس الشيء؟
لم يصبح أكثر ليونة، وسيصبح الأمر قاسيًا، سيكون قاسيًا ووسخًا، ومن الأفضل أن تشد حزام الأمان.
- ما هي مخاوفك؟ أعني، ارسم لي صورة عن البيت الأبيض في النسخة 2.0 من ترامب، ما الذي يثير قلقك أكثر؟
لقد تصفحت مشروع 2025 وأعتقد أنه رؤية خطيرة ومشؤومة لمستقبل هذا البلد. دونالد أيضاً، أطلق عليه اسم “عصابة من المجرمين”، المستشارين والأشخاص الذين سيكونون في إدارته هذه المرة، بالتأكيد لم أوافق على الكثير منهم، وزراء حكومته ومن حوله، وقد أتيحت لي الفرصة للقاء بعضهم، ولكن يمكنك استخدام تعبير “كما كنا نجلس معًا على الأقل، كانوا حواجز للحفاظ عليه تحت السيطرة”، ذلك قد انتهى.
- هؤلاء الناس تم التخطيط لهم منذ اليوم الذي غادر فيه البيت الأبيض. لم يكن ليترك ذلك يثنيه عن الترشح مرة أخرى وفعل أي شيء يتطلبه الأمر، أي شيء يتطلبه الأمر ليتم إعادة انتخابه. هل كانت هناك أي لحظة طوال حياته حيث كانت هناك فرص له، أعتقد، تأثيرات إيجابية أو تغيير مساره أو طريقة تفاعله مع الناس؟
كنت أقول لشخص ما قبل يومين، تمامًا كما كنت أقول، كان لديه القدرة على فعل الخير الحقيقي، فقط خذ مؤسسة ترامب على سبيل المثال، التي انتهت في التقاضي لأنه كان يخدع الناس لجمع الأموال للجمعيات الخيرية، وأقول لنفسي لماذا يجب أن يكون كل شيء خطة؟ لماذا يجب أن يكون كل شيء غير نزيه؟ وللعودة إلى أحد أسئلتك الأصلية، هو فقط يريد السلطة ويريد المال.
وعندما كان يترشح للمرة الأولى في عام 2015، عندما أعلن، كان هناك عدد قليل من أفراد العائلة، بما في ذلك أنا، قالوا، “أنت تعرف، هذه ستكون ممارسة للعلامة التجارية، قد لا يريد الفوز في هذا الأمر، هو يريد الوصول إلى خط النهاية وجني الأرباح”. الآن، أعلم أن بعض الناس يقولون “نعم، لكنه يريد الفوز بأي ثمن”، حسنًا، الفوز بالنسبة له هو الكثير من المال. فقط فكر في الأمر، أنت تعرف الفندق هناك، الأفعال السيئة المتعلقة بتحصيل الأموال من الحكومات الأجنبية وأشياء من هذا القبيل. كل شيء هو خطة لكسب المال، لذا لا يزال هو صانع صفقة ومكسر صفقة في قلبه.
- لا يوجد شك، لا يوجد شك بعد قضية العقار، كيف خرجت من ذلك؟ ما هي علاقتك مع دونالد ترامب منذ كل تلك الدراما القانونية؟
إنه سؤال مثير للاهتمام، والناس بالطبع يسألونني عن ذلك، كيف يمكنك أن ترغب في إقامة علاقة معه بعد ذلك؟ وأعتقد أن هذا الكتاب كان مريحًا من نواحٍ عديدة، لكنه يظهر أنني أكثر مرونة مما كنت أعتقد. لدي الكثير من الخير من والدي ووالدتي. وبعد تسويات settlement، وهو أمر مثير للاهتمام لأن دونالد بالطبع يقول دائمًا إنه لا يحل أي شيء، حسنًا، أعتقد أنني فزت لأنني تسويت معه. تلقيت مكالمة هاتفية أنه يريدني أن أكون عضوًا شرفيًا في أحد نوادي الجولف الخاصة به، كما ذكرت سابقًا، نحن نتشارك شغفًا للجولف، وقلت له، “الطريقة الوحيدة التي سأفعل ذلك هي إذا لعبت معه جولة جولف معًا”، وقد فعلنا ذلك. وكان الأمر، كما كان في الأيام القديمة، لقد استمتعنا كثيرًا وتناولنا الغداء بعد ذلك. وعندما حان الوقت للذهاب، قال لي، “لقد انتهينا، أليس كذلك؟”، وبعض الناس قد يأخذون ذلك على أنه، حسنًا، انتهت علاقتنا، لقد جئت بعدي، لا أحب ذلك، لكن لم يكن كذلك، بل كان “انتهينا من العداوة، نحن ندفن الفأس هنا”.
لقد احتضني أيضًا، وهو ما لا أستطيع تذكره أنه فعله منذ أن كنت طفلاً صغيرًا. ولكن كان الأمر جيدًا، ومنذ ذلك الحين، إذا كنت بحاجة إلى الاتصال به أثناء وجوده في المكتب، كان يجيب على الهاتف. كان يترك ليزا والأطفال ورسائل في ليلة رأس السنة، “هذا هو رئيسك المفضل يتمنى لك عامًا سعيدًا”. لذا، لديه القدرة على أن يكون لطيفًا ومضحكًا.لقد فعل ذلك الشيء المروع بخصوص ويليام الأول، لا أعرف إذا كنت أستطيع التعافي من ذلك. ويقول الناس، كما تعلم، إذا فاز، هل ستذهب إلى حفل التنصيب أم أن ذلك سيكون نفاقًا؟ وأقول لنفسي، سيكون نفاقًا أكبر ألا أذهب، لأن لدي مهمة، سواء كان في المنصب أم لا، سأجد طريقة لاستخدام صوتي الحالي للدفاع عن الأشخاص ذوي الإعاقة. إذا كان بإمكانه أن يدفن الأحقاد مرة أخرى وأستطيع إقناعه هذه المرة بأن يفعل شيئًا جيدًا، فسيكون ذلك رائعًا. وقد قلت عدة مرات إنه لا يحب الخسارة، وليس لأبدو مبتذلًا، لكنه الخاسر لعدم معرفته بويليام. ويليام يلهم الكثير من الناس، والعديد من ذوي الإعاقة الذين يقاتلون كل يوم، ليس القتال المزيف الذي يتحدث عنه، بل القتال الحقيقي. هؤلاء الأشخاص يتألمون، وليس لديهم صوت، ويحتاجون إلى أن يكون لديهم صوت، وهذا ما سنمنحهم إياه.
