آمال جوش لسوريا بعد الأسد—إعادة النظر
76.4 ألف مشترك
https://youtu.be/PgpobVyE6fw?si=0lopUPJnCe5Z8TJk
2,453 مشاهدة 24 يوليو 2025
مرحبًا جوش.
مرحبًا بوب. كيف حالك؟ آه، أنا بخير جدًا بالفعل. أنا في فيرمونت. هذه إجازتي الصغيرة، لكن بالطبع كنت أعمل على سوريا كل يوم.
بوب
نعم. آسف لمقاطعة إجازتك. أعتقد أن ذلك جعلك في حالة ذهنية حيث تحملت بصبر بعض المشاكل التقنية التي سببتها لك في آخر خمس عشرة دقيقة. أقدّر أنك بقيت معنا.
دعني أقدم هذا. أنا روبرت رايت، ناشر نشرة نونزيرو الإخبارية. وأنت جوشوا لانديس،
أستاذ في جامعة أوكلاهوما، ومدير مركز دراسات الشرق الأوسط، وزميل في معهد كوينسي. أستطيع أن أقول إنك واحد من أبرز خبراء أمريكا في الشأن السوري. وهذا ما سنتحدث عنه اليوم. لا بد أننا سنتطرق أيضًا إلى بعض الدول الأخرى، بما في ذلك إسرائيل وإيران. لكن فقط لأضع الأمور في سياقها،
في المرة الأخيرة التي كنت فيها معنا، منذ ستة أو سبعة أشهر تقريبًا، بعد سقوط نظام الأسد،
واستبداله بما يمكن أن نسميه ائتلافًا للمعارضة، لكن من الواضح أنه كان بقيادة رجل يُدعى الآن أحمد الشرع، وهو الآن الرئيس. كنت، أستطيع القول، متفائلًا بحذر شديد بشأن آفاق سوريا: أولاً أن تصبح دولة موحدة متماسكة إلى حد ما، ودولة شاملة عرقيًا، ربما رغم ماضي الزعيم الحالي الجهادي الذي يدّعي أنه تركه خلفه.
كانت هناك أوقات كان فيها طائفيًا جدًا. وأيضًا بشأن احتمالات أن تصبح سوريا ربما قوة استقرار في المنطقة. أقول إنك كنت متفائلًا بحذر. الأسابيع القليلة الماضية أعادت طرح هذه القضايا، وأظن أنك لست متفائلًا جدًا الآن، لكن لا أعلم. دعني فقط أعطيك سريعًا فهمي مما قرأته في الأخبار عن بعض ما حدث. يتم وصفه بطرق مختلفة.
أولًا، ما حدث بوضوح هو أن مجموعة من الناس قُتلوا في سوريا في صراع في منطقة تُسمى، أعتقد، السويداء أو شيء من هذا القبيل. إنها عاصمة جبل الدروز.جبل يعني جبل. جبال الدروز حيث حوالي 3% من سكان سوريا هم من الدروز، وهي طائفة دينية. لكن السويداء، عاصمة المحافظة، هي مدينة مختلطة، وهناك حوالي 3% من البدو يعيشون في السويداء. وهناك أيضًا 7% من المسيحيين والبقية من الدروز.حسنًا. إذًا الدروز هم الأغلبية، و3% من البدو لأن
هذا الأمر وُصف بطرق مختلفة. وُصف بأنه صراع عرقي بين الدروز والبدو، والحكومة تقول إنها أرسلت قواتها هناك فقط لقمع العنف. بينما يقول آخرون إن الحكومة كانت تهدف إلى قمع الدروز.
إسرائيل تدخلت عبر قصف جوي، ليس فقط في محيط الصراع، بل قصفت دمشق أيضًا، بما في ذلك أهداف قريبة من القصر الرئاسي. إذًا المسألة معقدة جدًا.
التحديات التي تواجه الحكومة السورية
قبل أن تصف ما حدث من وجهة نظرك، هل يمكنك أن تعطينا بإيجاز فكرة عن التحديات التي تفرضها سوريا على أي شخص يريد أن يجعلها دولة متماسكة وموحدة وشاملة عرقيًا؟
بمعنى آخر، هناك بعض التنوع، هناك مجموعات عرقية مختلفة: يهود، أكراد، بدو من بينهم،
علويون الذين كانوا في وضع جيد إلى حد كبير في ظل نظام الأسد وأصبحوا الآن أكثر قلقًا بشأن وضعهم. وأيضًا ما الذي يمكن أن تقوله أيضًا عن التحدي الذي يواجه الحكومة قبل أن ندخل في ما حدث مؤخرًا؟
جوش :
حسنًا، التحدي الذي تواجهه الحكومة هو مركزية السلطة. يجب أن نتذكر أن أحمد الشرع الذي يقود سوريا كان رئيس تنظيم القاعدة وكان عضوًا في داعش لفترة قصيرة، لكنه كان رئيس القاعدة لفترة طويلة في سوريا. أسس ميليشيا ناجحة جدًا، وتغير مع الوقت لأنه ترك القاعدة. أعاد تسمية مجموعته إلى ميليشيا النصرة، وهي القاعدة في سوريا، وتعني “النصرة”. وقد أرسله البغدادي، خليفة البغدادي، ليفتح فرعًا للقاعدة في سوريا. ونجح في ذلك بشكل كبير. لكن عندما بدأ المتمردون يتعرضون للضغط من قبل الحكومة، ونجحت الحكومة بدعم روسي وإيراني، ودفعوا المتمردين إلى شمال سوريا، ترك القاعدة وأراد الحصول على دعم دولي. فبدأ يغير صورته، وأعاد تسمية مجموعته في النهاية إلى هيئة تحرير الشام (HTS). وحاول تغيير اسمه لأنه أراد الخروج من قائمة الإرهاب الدولية، قائمة الإرهاب الأمريكية.
كان بحاجة إلى مساعدات خارجية ودعم تركي، وكان الجميع يضغط عليه للخروج من مجال الإرهاب والقاعدة، وفعل ذلك. وأسس نظامًا في محافظة إدلب ذهب إليه لاحقًا العديد من الأمريكيين لتقديم المشورة له، وبدأ الأتراك، بالطبع، يكونون داعميه العسكريين الرئيسيين. فعندما استولى على دمشق في ديسمبر 2024، جاء بإرث كبير وذلك…
كان الإرث خلفيةً في القاعدة وكونه جهاديًا يلتقط صور السيلفي. الآن، كان يقدم نفسه كشخص جديد تمامًا. لكن الأقليات في سوريا، حوالي 30% من السوريين هم من الأقليات. وقد ذكرت بالفعل أكبرها. العلويون يشكلون حوالي 12%. هم على الساحل. هم أقلية دينية. هم عرب. الأكراد في الشمال الشرقي. الأتراك، عذرًا، الأكراد في الشمال الشرقي. هم أقلية عرقية. هم مسلمون سنة، لكنهم أقلية عرقية تريد الحكم الذاتي وقد فقدت الثقة بالأغلبية العربية لأن سوريا لطالما سُميت الجمهورية العربية السورية، ويصر الأكراد على أنه يجب أن تكون الجمهورية السورية فقط بدون “عربية” لأنهم لا يريدون علامة عرقية لأن ذلك يستبعدهم من الأمة. ثم الدروز يشكلون 3% في السويداء وهم بالقرب من مرتفعات الجولان على الحدود الأردنية وليسوا بعيدين جدًا عن الحدود الإسرائيلية. وبالطبع هم دروز.
هناك حوالي 150,000 درزي في إسرائيل. يقاتلون في الجيش. إسرائيل مرتبطة بهم جدًا. هناك دروز في لبنان. يقاتلون في جيش إسرائيل.
جوش
نعم، يفعلون. لذلك يتعرض نتنياهو للضغط ويتلقى لوبيًا من الأقلية الدرزية في إسرائيل لفعل شيء بشأن الدروز في سوريا.
بوب
بالطبع، لديه طموحات استراتيجية أكبر بكثير أيضًا، لكنه لا يستطيع أن يكون غير حساس لضغط الدروز. أليس كذلك؟ أليست الطموحات الاستراتيجية تتوافق إلى حد ما مع مطالب الدروز في إسرائيل بمعنى أنه ألن يفضل إبقاء قوات الحكومة السورية خارج المناطق ذات الأغلبية الدرزية في سوريا؟
جوش
نعم. وهذا يعيدنا إلى إرث أحمد الشرع ، إرثه كقائد للقاعدة. أبو محمد الجولاني كان اسمه الحركي، وقد غيّر هذا الاسم بمجرد أن سيطر على دمشق، وإرثه يسبقه لأن الأقليات خائفة، وكانوا خائفين من أنه في الحقيقة ذئب في ثياب حمل، وأنه رغم تطبيعه من قبل أمريكا ومن قبل الرئيس ترامب والدول العربية والمجتمع الدولي ككل الذي تبناه كأفضل نتيجة، على أساس أنه الرجل الذي يسيطر على دمشق، ويجب التعامل معه لأن البديل أسوأ، هذا هو منطقهم.
لكن الأقليات لم تشعر بالاطمئنان. وقد حدثت مجازر على الساحل العلوي حيث قُتل ما يقارب 2000 علوي. وكان هناك تدفق مستمر من الانتهاكات، حيث ينعت الناس الأقليات بألفاظ بشعة. في مايو، تم الاعتداء على الدروز. اتُهم أحدهم بإهانة محمد، ودُعي للجهاد، واستجاب الناس لذلك. تم طرد الطلاب من غرف نومهم في الجامعات من حلب إلى حماة إلى حمص ودمشق، وتم الاعتداء على الدروز في بلداتهم خارج دمشق. لذا، الأقليات خائفة جدًا من أن هذا الرجل، إذا سُمح له بالسيطرة عليهم، فإن قواته ستسيء معاملتهم باعتبارهم كفارًا ونجاسة، وأنهم سيسرقون وينهبون ويستولون على منازلهم ويعاملونهم بشكل سيء جدًا، وهو ما يحدث على الساحل السوري.
بوب
هل لي أن أطرح عليك سؤالاً؟ في رأيك، هناك نوعان من التفسيرات لذلك. إلى الحد الذي تورطت فيه قوات مرتبطة بالحكومة في سلوك سيء، وفي بعض الحالات يقولون إنهم لم يبدأوا بذلك، بل كان في البداية مثلاً ميليشيا علوية أو شيء من هذا القبيل، وربما في بعض الحالات هم على حق، ولكن في كل الأحوال لا أظن أن أحدًا ينكر أن هناك تجاوزات على الأقل ارتكبتها الحكومة.
جوش
أنت على حق. هذه مشكلة أكبر تتعلق بالمركزية كما تقول، وشعر العلويون بأنهم يتعرضون لسوء المعاملة، وكانوا يُعاملون بسوء، باسم العدالة الانتقالية، حيث كانت قوات النظام تدخل القرى العلوية وتسحب من تعتبرهم مذنبين من منازلهم وتطلق النار عليهم.
بوب
وكان هناك مذنبون بالفعل بين السكان لأن الكثير من جنود وأعوان الأسد كانوا من العلويين. نعم. لقد خدموا في الجيش، كما فعل العديد من السوريين. الغالبية العظمى ممن خدموا في الجيش كانوا من السنة. لكن العلويين خدموا في الجيش، وبالطبع كانوا ضباطًا، وهرب العديد من الضباط الكبار.
إذًا، السؤال هو: من هو المذنب؟ هذا هو نفس السؤال الذي كان لدينا بعد فيشي فرنسا وبعد الحرب الأهلية الأمريكية: كيف تعاقب الطرف الخاسر على الفظائع التي ارتكبها؟
جوش
نظريًا، يجب أن يُعرض هذا على المحاكم، ويجب أن تكون هناك قضايا بأسماء محددة من العلويين الذين تعتبرهم الدولة مذنبين. هل ستعاقب حتى مستوى العقيد، أو الرائد، أو الملازم، أو الجندي المجند؟ من هو المذنب وكيف تتحقق من ذلك؟ وهل يتم ذلك في محكمة أم عن طريق اقتحام منزل أحدهم وسؤاله: “من أنت؟” المشكلة أننا شهدنا الكثير من هذه الانتهاكات حيث تُقتل النساء ويُقتل الأطفال، ولا يوجد… الأمر بعيد جدًا عن…
بوب
أي شيء يتعلق بالعدالة، وهناك الكثير من المنازل التي يتم الاستيلاء عليها فقط لأن الناس يريدون العيش فيها. فهل يمكنني أن أسألك فيما يتعلق بهذه التجاوزات والجرائم بشكل عام، سواء كانت موجهة ضد العلويين أو الدروز أو غيرهم، هل لديك رأي حول مدى تمثيل ذلك فعلاً لرغبات الرئيس الشرع ، وإلى أي مدى يمثل حقيقة أنه بدأ الحكم بتحالف غير منضبط إلى حد ما، يفترض أنه يضم مجموعات متمردة مختلفة؟
وأفترض أنه عندما تحاول تحويل هذا إلى حكومة، عليك أن تستوعب الأقوى من بينهم بالقول: “حسنًا، أنتم جزء من الجيش.” في مثل هذه الحالات عادة، عندما تحدث أمور سيئة كهذه، قد يكون التوجيه من الأعلى، وقد يكون الشخص في الأعلى يرغب في السيطرة عليهم لكنه غير قادر على ذلك. هل لديك رأي حول مدى كون أي من هذين الأمرين هو المشكلة؟
جوش
نعم. كما تعلم، السفير باراك، الذي كان السفير الأمريكي في تركيا والمبعوث الخاص إلى سوريا، جادل باستمرار بأن مثل هذه الانتهاكات سببها نقص القدرة، هكذا يفسر الأمر. أن الشرع لا يملك نوعية الجنود التي يحتاجها، وليس لديه سيطرة كاملة على قواته. لقد جلب، كما وصفت للتو، مجموعة كاملة من الميليشيات الأجنبية، بعضها أجنبي، إلى الجيش السوري.
كما تعلم، هناك أكثر من أربعة آلاف مقاتل أجنبي، وربما أكثر من ذلك، من التركمان والإيغور وغيرهم، تم جلبهم وجعلهم جنودًا. وهناك طيف واسع من الناس، كثير منهم قاتلوا في القاعدة أو في مجموعات جهادية دموية أخرى، يحملون معتقدات متشددة، ويؤمنون بشدة أن هذه الأقليات الدينية ليست فقط غير مسلمة، بل مرتدة عن الإسلام وتستحق القتل أو التحويل. وهذه العقلية الجهادية يقاتلون بها منذ أربعة عشر عامًا. وهذا ما يجعل الأقليات تشعر بالخوف الشديد، لأن الشخص قد يطرق الباب ويقول إنه من الأمن، ولا تعرف من سيكون وما هي عقليته، وما إذا كان يهتم إذا كان أحمد الشرع قد أعطاه أوامر أو ما هي تلك الأوامر. وهم يتلقون أوامر متضاربة جدًا، لأننا نسمع عن ضباط يأمرون الناس بإطلاق النار على كل علوي أو كل درزي، وهذا يحدث بالفعل. ونسمع تسجيلات لا حصر لها، على سبيل المثال، لزعماء بدو تم حشد أكثر من أربعين قبيلة بدوية منهم من قبل إدارة الشرع للمجيء والقتال ضد الدروز الذين كانوا يقاومون المركزية. ثم يأتي الصحفيون ويجرون مقابلات مع هؤلاء الشيوخ ويقولون: “سنحصل على الدروز، سنقتلهم، سنفعل كذا وكذا.” ويقولون أشياء تقشعر لها الأبدان، وبالطبع يتم تحريضهم لزرع الكراهية في قلوبهم والقتال.
بوب
إذًا يصبح السؤال: هل تستخدم الحكومة هذه القبائل البدوية كقوات صدمة لتوجيه اللوم بعيدًا عن نتائج ما سيحدث لأن قواتهم ليست قوية بما فيه الكفاية؟ والأقليات بدأت بشكل متزايد في الاعتقاد بأن هذه استراتيجية تتبعها الحكومة المركزية. الآن، أنصار الحكومة المركزية يقولون لا، بالتأكيد لا، ليست استراتيجية.
جوش
هذه نتيجة التغيير في النظام، ولا توجد مؤسسات في سوريا. وبالطبع، الشرع فكك كل تلك المؤسسات. كانت في حالة سيئة بالفعل بعد أربعة عشر عامًا من الحرب الأهلية، لكن كان هناك قوة شرطة، وكانت هناك مؤسسات ووزارات عديدة أخرى. جميع الأشخاص الذين كانوا فيها تم طردهم. فليس فقط أنهم كانوا في حالة سيئة، بل تم تفكيكهم بالكامل، وذلك لأسباب مفهومة لأن الشرع لم يرد الأشخاص الذين عينهم الأسد وتدربوا على مدى عقود في وزاراته، ولم يكونوا ليتبعوه، وكان بحاجة لإيجاد وظائف لأتباعه. هناك كل هذه الضغوط عليه للتخلص منهم بنفس الطريقة التي تخلص فيها العراق من موظفيه، ورأينا ما حدث هناك: نشأت تمرد سني قوي تغذيه إلى حد كبير الأشخاص الذين كانوا في السلطة وتمت إزاحتهم منها.
جوش
صحيح، الأقلية السنية في العراق التي كانت تمثل 20% دخلت في طريق الحرب، لأن لديهم السلاح، وأفترض أن هناك شيء من هذا القبيل هنا مع العلويين. أفترض أن الكثير منهم احتفظوا بأسلحتهم. حوالي مئتي علوي أو أكثر حملوا السلاح بسبب هذه الانتهاكات.
بوب
الآن السؤال الكبير: هل كانت هذه مؤامرة لإعادة الأسد، كما قالت الحكومة، أي أنصار الأسد الذين يحاولون إعادة النظام بدعم إيراني وما إلى ذلك؟ أم أن هؤلاء الأشخاص كانوا يدافعون عن أنفسهم لأنه لم يكن هناك عدالة انتقالية حقيقية، بل فقط ظلم انتقالي، إذا صح التعبير، وكان الناس يفقدون منازلهم؟ إذًا يبقى السؤال: من هو المسؤول حقًا هنا؟ من؟
جوش
بدأ الأمر. لكن لديك تغيير في النظام. لديك قوتان مختلفتان. الأقليات التي لا تثق بهؤلاء الرجال من القاعدة الذين يزحفون لتطبيق العدالة. كيف تطمئنهم أنهم لن يُسحبوا إلى الخلف ويُعدموا رمياً بالرصاص؟ وهذا أمر صعب جداً. كما تعلم، عائلتي نفسها، زوجتي علوية .
نافذة جوش الشخصية على وحشية نظام الشرع
، أنا متزوج من علوية. عائلة حماتي كانت متفائلة بحذر. كانوا يفهمون أن الأسد كان وحشياً، وفاسداً، وقد قاد البلاد إلى طريق مسدود، ولم يكن لديه مكان يأخذ الناس إليه. كانوا مرتاحين. أرادوا شيئاً جديداً. بالطبع كانوا قلقين جداً من أن شاذ ، و كان الشخص الخطأ للقيام بذلك.
بوب
لكن خلال الأشهر الثلاثة الأولى، كان جنوده مهذبين جداً. كانوا منظمين وكان هناك هدوء في البلاد. أتذكر في محادثتنا الأخيرة أنك قلت، أعتقد أنك قلت إن صهرك قد غادر منطقة ما خوفاً في البداية، لكن بدا أن الساحل أصبح آمناً وربما عاد إلى هناك أو شيء من هذا القبيل. قد أكون مخطئاً في التذكر. الأشهر الثلاثة الأولى كان هذا هو الشعور. لكن بعد ذلك، في مارس، حدثت مجازر واسعة النطاق في جبال العلويين رداً على كمين علوي لقوات النظام على الطريق الرئيسي. كان هناك عمليات انتقام متبادلة ذهاباً وإياباً.
جوش
وكانت هناك مظاهرات في اللاذقية والمدن الكبرى حيث كان الناس يقولون إن العلويين مقززون، إنهم خنازير وما إلى ذلك، وسنعاقبكم. لذلك تطور عامل الخوف بطريقة عميقة جداً، واندلع القتال، ثم دعا النظام إلى تعبئة وطنية.
وهذه الدعوة للتعبئة الوطنية ذهبت بعد ذلك إلى المساجد حيث أُعلن النفير العام، ثم بدأت دعوات الجهاد تصدر من الشيوخ المتطرفين في المساجد.
ثم بدأت كل هذه الميليشيات بالتدفق إلى الساحل. بعضها كان ميليشيات حكومية أُدخلت إلى الحكومة وأُعطيت، كما تعلم، زياً رسمياً من الحكومة، لكنهم كانوا يتبعون قادتهم الخاصين وطريقتهم الخاصة في القيام بالأشياء.
وكانوا يتبعون الجهاد وارتكبوا مجازر بحق الناس يميناً ويساراً. إحدى القريبات كُسر بيتها. خمسة من أقارب زوجتي كُسرت بيوتهم، لكن أحدهم، ابنهم، تم جره خارجاً، شاب في الحادية والعشرين من عمره كان يلعب مع ابني عندما كانا صغاراً ، وأُعدم رمياً بالرصاص فوراً، لم يكن في الجيش أبداً، كما تعلم، كان هو المعيل الوحيد للعائلة. وللزوجة وهو قُتل فقط لأنه كان شاباً علوياً.
نعم. أعني، لم يحمل سلاحاً قط في أي وقت، لأنك إذا كنت الابن الوحيد لا تخدم في الجيش في سوريا. تحصل على إعفاء إذا كنت الابن الوحيد. لذا، لم يخدم أبداً، على أي حال النقطة هي أن هذه الأشياء تحدث فقط لأنهم علويون، وهذا خلق عدم ثقة كبير.
بوب
هل تعتقد أن الرئيس…
مشكلة النظام الجديد بين الكنيسة والدولة
إذا كان، كما تعلم، إذا كان بإمكانه فعل ذلك، فسيكون سعيداً ببناء دولة شاملة عرقياً كما يدعي أنه يريد بنائها من أجل وجود دولة موحدة ومتجانسة يسيطر عليها في جميع أنحاء أراضيها. لكنه فقط لم يلعب أوراقه بشكل حاسم كما يجب أن يفعل لتحقيق ذلك في ظل هذه الظروف، أم أنك متردد في الحكم؟ لأن جميع أعدائه يصورون مصدر الشر في القمة كما يفعل الناس عادةً. وكأنه لم يغير جلده. لهذا السبب هذا النظام غير مقبول وهكذا.
جوش
كما تعلم، المشكلة أنه محاط بكل هؤلاء الأشخاص الذين قاتلوا لمدة عشرين عاماً سواء في العراق أو سوريا من أجل الجهاد، صحيح؟ ورفعوا راية الجهاد وكانوا متطرفين. كيف يمكن أن يتحول هؤلاء الأشخاص بين ليلة وضحاها إلى التفكير بطريقة مختلفة عن سوريا، كسوريين متساوين؟ لا يمكنهم ذلك. هذه هي المشكلة.
ورأينا مثلاً في حمص عندما بدأ بتوظيف أشخاص جدد في قوات الشرطة، رأينا قادة شرطة كانوا ضباطه في حفل تخرج مثلاً، يجعلون المجندين الجدد يرددون هتافات مثل: ما هو طريقنا؟ ما هو طريقنا؟ وكانوا يجيبون: إنه الجهاد. ثم ما هو دستورنا؟ فيقولون: هو القرآن.
وهذه كانت الهتافات التي كانت تتردد ذهاباً وإياباً بينهم. هذا بالطبع ما يحدث عندما يتم تجنيد رجال الميليشيات في القاعدة. سيتم تلقينهم الجهاد والقرآن.
لكن نفس هذا التلقين يتم نقله الآن ويتسرب إلى قوات الشرطة والأمن العام، وهؤلاء الأشخاص الذين يطرقون الأبواب. لذا، إذا كنت شخصاً يُطرق بابه، فأنت لا تعرف ما هو موقف الشخص الذي يحمل السلاح تجاهك.
هذه هي المشكلة، كما تعلم، وزير داخليته حسن خطاب الذي كان قريباً من الشرع منذ البدايات ، قاتل معه في العراق عام 2008 كجزء من القاعدة في سوريا وساعدهم في بنائها، وهو الذراع الأيمن الذي كان مسؤولاً عن أمنه الشخصي لسنوات عديدة…
الأشياء الأخرى هي أن الوزير الحالي للداخلية، لذا فهو مسؤول عن كامل قوة الشرطة وتأمين البلاد.
بوب
لقد كتب العديد من الكتب. في عام 2015 كتب كتابًا عن الجهاد السني واحتمالات فشله. والثلث الأول من الكتاب الذي قرأته مؤخرًا يتحدث عن كيف لا يمكنك أن تنخدع كجهادي سني جيد.
لا يمكنك أن تنخدع بالديمقراطية أو العلمانية. فهذه أيديولوجيات غربية تأخذك بعيدًا عن القرآن والإيمان بالله. وهو ما تفعله بالطبع، لأنها تروج لدساتير من صنع البشر وليست من صنع الله. من المفترض أن يكون لديك قانون الله، الشريعة الإسلامية، وتتبع القرآن. لا ينبغي لك أن تتبع وثيقة من صنع البشر مثل الدستور، حيث يضع الرجال القوانين ويرفعون أنفسهم
إلى مستوى الله في سن القوانين وتحديد الحقيقة في الدستور.
هذا يُسمى الشرك. الشرك هو رفع إنسان إلى مستوى الله. أي أنك تقع في الشرك، وهذا ما
يتهم به الكثير من هؤلاء الجهاديين الأشخاص الذين يريدون الديمقراطية أو الدستور.
وهناك لوحة إعلانات كبيرة أُقيمت على الطريق الرئيسي تقول:
“الديمقراطية شرك، الديمقراطية هي الشرك، هي الردة” وفي الأسفل مكتوب”هذا برعاية إخوانكم المجاهدين، مقاتلي الجهاد” لأنهم يضغطون على الحكومة لعدم التخلي عن هذه المبادئ، وهذا الكتاب كتبه وزير الداخلية.
بوب
بالطبع يمكنك أن تتخيل شيئًا ليس ديمقراطيًا لكنه متسامح عرقيًا.
هذا ممكن من حيث المبدأ. نعم بالتأكيد. هناك العديد من الدول، خذ الأردن على سبيل المثال، هناك العديد من الملكيات في الشرق الأوسط أو غيرها التي تتسم بالتسامح. السؤال هو كيف تصل إلى ذلك وكيف تعرف…
جوش
أحمد الشرع قال مرارًا وتكرارًا: “أنا أبني سوريا لجميع السوريين ولكل المكونات” وما إلى ذلك. لكنك تنظر إلى دستوره، الدستور الذي أصدره والذي يسمى دستورًا مؤقتًا، لكنه مؤقت لمدة خمس سنوات ويعطي كل السلطة للرئيس. الرئيس ليس لديه رئيس وزراء. لديه نواب للرئيس لكن لم يُعين أي منهم. هو يعين البرلمان بالكامل. ثلث الأعضاء يُعينون مباشرة، والثلثان الآخران يُعينان من قبل لجنة يعينها هو. المحكمة العليا كلها يُعينها هو. الجيش تحت إدارته. يمكنه سن القوانين أو رفضها.
بوب
وفي الواقع، لا يوجد برلمان حاليًا لسن القوانين. هو يدير كل شيء والدستور يسمح له بذلك. هل قام بتعيينات برلمانية وقضائية حتى يكون لدينا إحساس بما إذا كان سيحاول على الأقل أن يكون هناك، حتى لو بشكل رمزي، ممثلون عن أعراق مختلفة؟
جوش
لقد سمى حكومة فيها وزراء وهناك وزير علوي واحد وهو وزير النقل. وهناك امرأة واحدة وهي أيضًا مسيحية وهي وزيرة مسيحية. أتصور أن لديه أتباعًا غير راضين عن ذلك. ربما يحصل على بعض الفضل، لكن على أي حال، يمكنه أن يعين في حكومته ويقول: لدي وزير من كل مجموعة، هذه حكومة متنوعة.
المشكلة أن الوزراء الخمسة الذين يقومون بكل العمل الحقيقي مثل الداخلية والدفاع وما إلى ذلك، كلهم من القاعدة، كلهم من أتباعه القدامى، لن يترك أي سلطة تخرج من يده. يبني حكومة تشبه إلى حد كبير حكومة الأسد، مع مجموعة صغيرة من النخبة الذين كانوا مخلصين له لعقود.
بوب
نعم. كيف أصبح الدروز محوريين في العداء الإسرائيلي-السوري … أريد أن أعود إلى سؤال مدى تفاؤلك في النهاية.
لكن أولاً، ربما يجب أن نتحدث قليلاً عن إسرائيل. نعم. دعنا نتحدث عن جبل الدروز للحظة، كما تعلم، ثم دور إسرائيل في ذلك. وهنا تظهر مشكلة تقليدية للأقليات
والحاجة إلى المركزية.
جوش
أحمد الشرع يسيطر على دمشق. لكنه لا يسيطر على جبل الدروز. ولا يسيطر على جنوب إسرائيل. في اليوم الأول تقريبًا الذي تولى فيه السلطة، قالت إسرائيل: “نحن لا نثق بهذا الرجل. إنه من القاعدة. لا يهمني ما ستقوله أمريكا أو أوروبا. الفهد لا يغير بقعه. لا نريد جيشه بالقرب من حدودنا”. إسرائيل قصفت 400 مستودع عسكري مختلف،وجميع الطائرات المتبقية، وسلاح البحرية السوري بالكامل، ومستودعات الصواريخ،وكل ما يمكن إيجاده من مخلفات جيش الأسد حتى يبدأ من الصفر ولا يتمكن من إيذاء إسرائيل. كما قالت إسرائيل إنه لا يمكنه نقل القوات جنوب دمشق بالقرب من الجولان، وأنها ستتخذ إجراءات خاصة لحماية الدروز، لأن لدينا دروزًا في إسرائيل وسنتأكد من حماية الأقلية الدرزية. وهذا يترك الدروز، الذين يشكلون 3% من السكان، يعيشون في هذه المنطقة الجبلية، جالسين بين إسرائيل و
دمشق. يجب القول إن الدروز قد أسسوا بالفعل حكومة شبه مستقلة أو ذاتية الحكم في منطقتهم، لأن الأسد تركهم إلى حد كبير يديرون شؤونهم بأنفسهم لأنه لم يكن لديه ما يكفي من الجنود و…لم يكن يريد أن يؤذيهم لأنهم أقلية.
بوب
ألم يكن يسيطر حتى على الشرطة؟
جوش
في البداية كان يسيطر، لكن مع مرور الوقت بدأ الدروز بإبعاد قوات النظام، وبعد عام تقريبًا من ذلك، أي قبل عام من الإطاحة بالأسد، كان الدروز قد طردوا قوات النظام بالكامل وأصبحوا يديرون المنطقة بأنفسهم من خلال عدة ميليشيات. هناك ثلاثة من القادة الدينيين الدروز حاولوا وضع سياسة معينة.
واليوم، يتمتع جبل الدروز بالحكم الذاتي.
وهذا يمثل تحديًا للحكومة، لأن الحكومة لكي تكون ذات سيادة وتطور البلاد بحاجة إلى أن تسيطر على الأمور. لذلك أعلنت الحكومة فورًا أن على الجميع تسليم أسلحتهم، وأنها صاحبة السيادة وستحتكر استخدام القوة. فالجميع، سواء كانوا علويين أو أكراد أو غيرهم، عليهم تسليم أسلحتهم وميليشياتهم. وبالطبع، الكثير من الناس فعلوا ذلك، لكن معظمهم احتفظ ببعض الأسلحة مخبأة، أو قالوا إنهم سلموها، ورفض الدروز تسليم أسلحتهم. قالوا: “لن نسلم أسلحتنا”. وقال قادة الدروز: “نحن لا نثق بكم، ولا نثق بهذا الدستور لأنه لا يمنحنا أي سلطة، ولا توجد ديمقراطية، وأنتم القاعدة”. ويجب القول إن القاعدة أساءت معاملة الدروز سابقًا، وقتلت حوالي عشرين شخصًا منهم في إحدى البلدات الشمالية. لذا كان الدروز حذرين جدًا ورفضوا تسليم أسلحتهم. تفاوضوا وقالوا: “حسنًا، سنسمح للحكومة المركزية بأن يكون لها سيطرة ومحافظ، لكننا نريد أن تكون القوات المحلية من أبناء المنطقة لأننا لا نثق بقواتكم”. وكان هذا موضع خلاف. وتوصلوا إلى اتفاق أولي، لكنه لم يُقبل ولم يتم تطبيقه أبدًا.
انهارت الأمور في المنطقة العلوية وبدأ الدروز في رفع دروعهم. ثم حدثت مشاجرة في 13 يونيو بين البدو والدروز. قام أحد البدو باختطاف تاجر درزي وأخذه بعيدًا. هاجم الدروز البدو، وهاجم البدو الدروز، وتفاقم الأمر حتى قُتل حوالي عشرة أشخاص أو أكثر بقليل. عندها قالت الحكومة إن الوضع كارثي، ولا يمكن إلا للحكومة المركزية فرض النظام، وقررت إرسال قواتها إلى جبل الدروز. دخلت القوات الحكومية إلى جبل الدروز بحلول الخامس عشر من يوليو، وحدثت مجازر.
أصدرت BBC تقريرًا اليوم. كنت قد نشرت عدة مقاطع فيديو تم التقاطها في المستشفى تظهر عشرات الأشخاص من أطباء وممرضين ومرضى وقد تم إطلاق النار عليهم جميعًا. الشهادات بدأت تظهر الآن لأن BBC دخلت هناك وأجرت مقابلات مع الكثير من الأشخاص من المستشفى. هؤلاء الدروز قُتلوا على يد قوات تابعة للحكومة.
نعم. وهناك الآن العديد من الأشخاص الذين يقولون لا، هؤلاء كانوا من الدروز يقتلون بعضهم البعض. هناك الكثير ممن يحاولون تشويه الحقائق ويقولون إن ذلك غير صحيح. لكن كل التقارير الموثوقة التي خرجت من هناك تؤكد أنها مجزرة على يد القوات الحكومية، وكان ذلك في 15 يوليو. عذرًا، 15 يوليو، أي مؤخرًا.
ثم دعت الحكومة القبائل البدوية، وأعلنت القبائل البدوية التعبئة العامة وبدأت تتدفق بالآلاف، وصاروا ينشرون مقاطع فيديو دموية وما إلى ذلك. ويبدو أن الحكومة شجعتهم على ذلك، واستخدمتهم كذراع لضرب الدروز حتى يقول الدروز: “لا، نريد قوات الحكومة وليس هؤلاء البدو الذين يذبحوننا”. ومن الأمور المثيرة للاهتمام في هذا السياق ظهور قوة البدو على الساحة السورية، حيث دفعوا بآلاف المقاتلين، ولا يزال لديهم أسلحتهم. والسؤال هنا كان عما إذا كان هؤلاء في الحقيقة العديد من قوات النظام الذين خلعوا بزاتهم، فالكثير من القادة كانوا ضباطًا في النظام خلعوا بزاتهم وقدموا أنفسهم كبدو، وهذا ما يدعيه الكثير من الدروز، أي أن الحكومة تتظاهر بأنها البدو حتى تتمكن من التعبئة. كل هذا لم يتضح بعد، فالوضع غامض.
لكن العديد من قوات الحكومة بزيهم الرسمي دخلوا وقتلوا الناس بإعدامات ميدانية، ولدينا ذلك في عدة مقاطع فيديو. ويجب أن نقول إن الدروز مثل العلويين، تاريخ ديانتهم متداخل مع تاريخ الإسلام، لكنهم في كلتا الحالتين لا يُعتبرون شرعيين. لقد شبهتَ لي في حديث سابق العلويين بالمورمون ضمن الكنيسة المسيحية. فهم أضافوا كتابًا ونبيًا. الحكيم هو نبي الدروز. أما العلويون فأضافوا عليًا الذي يرونه تجسيدًا لله، وهو أقل…
هل هو نفس علي الذي يعتبره الشيعة عامة قد استُشهد؟ نعم، هو نفسه. إنه صهر النبي وابن عمه وصهره.
لكن العلويين ألهوه، وهذا أمر متطرف ويُعتبر خروجًا عن الدين، لذا يُعتبرون مرتدين لأنهم انحرفوا وانشقوا…
وأفترض أن الدروز من جهتهم يقاومون السلطة المركزية…
قد تشعر السلطة بالجرأة بدعم إسرائيل لأنها تملك قوة هائلة مقارنة بسوريا. من ناحية أخرى، أعلم أن هناك ترددًا بين بعض اليهود بشأن أن يُنظر إليهم كوكلاء لإسرائيل، لأن إسرائيل تُعتبر على نطاق واسع عدوًا داخل سوريا، خاصة بالنظر إلى حجم الهجمات العسكرية على سوريا في السنوات الأخيرة، بما في ذلك خلال فترة الأسد، ولكن بالتأكيد بعد سقوط النظام.
جوش
أنت على حق تمامًا، أعني أن الدروز كانوا في موقف صعب جدًا. من ناحية، أرادوا الحماية، وأعتقد أنهم شعروا بالرضا لأن إسرائيل كانت مستعدة لإيقاف هذا الهجوم الشامل، لأن إسرائيل هددت ش. ثم قصفت وزارة الدفاع وزرعت عدة قنابل في وسطها.
الآن، قام نتنياهو بإبلاغ الأتراك أولاً، وأخبره الأتراك أن هذا سيحدث وأن عليه أن يسحب جميع رجاله. لذلك لم يُقتل أحد في وزارة الدفاع بواسطة إسرائيل، لكن وزارة الدفاع دُمرت. وأعتقد أن نتنياهو أبلغ شارون أنه إذا لم يسحب قواته ويوقف هذا الهجوم فقد يكون هو التالي. وأُطلقت قذيفة تحذيرية، صاروخ تحذيري نحو قصر الرئيس من الخارج. لكنها كانت بمثابة طلقة تحذيرية، وأعتقد أنه فهم الرسالة وسحب قواته.
لكن هذا يترك الوضع في حالة غير سعيدة للغاية، حيث يقول كثير من السوريين إن الدروز خونة. لقد لجأوا إلى إسرائيل التي قتلت الفلسطينيين والآن ستذبح السوريين، وأن هؤلاء خونة ويستحقون أن يُعاملوا كذلك. والدروز بقوا بين الطرفين.
جوش
لذا، إنه وضع صعب جدًا. لدي أصدقاء دروز إسرائيليون على جانبي الطيف. فقط أحدهم، إبراهيم، نشر مؤخرًا مقالاً يقول فيه إنه لا ينبغي للدروز أن ينجروا إلى لعبة الحماية الإسرائيلية، لأن إسرائيل لن تستطيع الدفاع عنهم وحمايتهم على المدى الطويل، وأن هذا سيجلب عليهم المصائب.
لكن العديد من اليهود الإسرائيليين الآخرين يقولون لا، سيتم ذبحهم إذا لم يقبلوا المساعدة الإسرائيلية، وإسرائيل هي الشيء الوحيد الذي يمكن أن ينقذهم. وعندما قلت شيئًا إيجابيًا عن مقال إبراهيم، الذي كان يقول لا تثقوا بإسرائيل، قفز العديد من اليهود، يهود سوريون، وقالوا: هل تتوقع منا أن نستسلم ونُذبح من قبل هذه القوات؟
كنا نتعرض للذبح، عائلات بأكملها كانت تُقتل. وهذا هو المأزق الذي يواجهه الدروز. فما رأيك في احتمالية أن تكون إسرائيل مستعدة في نهاية المطاف لإرسال قوات برية بشكل كبير للدفاع عن الدروز، ربما بهدف الاحتفاظ بالأراضي كما فعلت في الماضي، كما فعلت في الجولان؟
وأفهم أن هناك جزءًا من الأراضي السورية حتى خارج الجولان تحتله إسرائيل الآن. هل تعتقد أن هذا وارد في المستقبل؟
جوش
لا أستطيع أن أرى ذلك يحدث، بوب، لأن مدينة “دعا”، وهي مدينة عربية كبيرة، تقع بين جبل الدروز والجولان. لذا، لكي تحتل إسرائيل ما وراء منطقة الجولان التي سيطرت عليها وصولاً إلى جبل الدروز، عليها أن تتعامل مع كل هذه القرى العربية وهذه المدينة الكبيرة “درعا”، ما يعني مئات الآلاف أو أكثر من مئة ألف عربي جديد، وإسرائيل أصلاً تعاني من العرب في الضفة الغربية وغزة.
آخر شيء تريده، في رأيي، هو التورط في ذلك. قد يكون هناك بعض الإسرائيليين الذين يدفعون نحو ذلك، لكن في الوقت الحالي هذا أمر مبالغ فيه بالنسبة لإسرائيل. لذا، ما فعلته إسرائيل هو فقط تهديد الشرع وقالت له: عليك سحب قواتك وإلا سنلاحقك.
وهذا يضع أمريكا في مشكلة حقيقية، لأن السفير باراك والرئيس ترامب احتضنوا جدا، وقالوا: “هو صاحب سيادة شرعية. سوف نساعده. نحن نريد الاستقرار ويجب على الجميع التعامل معه”، وكانوا يحثون إسرائيل على الجلوس والتفاوض على اتفاق سلام. جلس الإسرائيليون والسوريون معًا.
جوش
قال الشرع : أريد اتفاقًا مع الإسرائيليين، لكن إسرائيل قالت: لا، نحن لا نثق به. وهذا هو الوضع. والشرع ضعيف للغاية الآن بالنسبة لإسرائيل لتقديم تنازلات كبيرة له. ولا أعرف أين يقف هذا الأمر. قال ترامب إنه سيلغي العقوبات على سوريا، وهو ما لم تكن إسرائيل سعيدة به، لكنه كان يأمل بوضوح في جذب سوريا إلى المجتمع الدولي، وأفهم أن إسرائيل ليست متحمسة لذلك، وليست متحمسة لأن تمتلك سوريا قدرة دولة كبيرة أو أن تصبح دولة قوية حتى بالمعنى الأدنى للسيطرة على جميع أراضيها.
وأشعر بشكل متزايد أن هذا يعكس رؤية إسرائيلية أوسع للعالم، وهي أن جميع جيرانهم سيكرهونهم دائمًا، والهدف هو إبقاء جيرانهم ضعفاء، ولهذا السبب يغتالون من يجب اغتياله ويقصفون من يجب قصفه. وأحد أسباب قولي هذا هو أنه بعد سقوط نظام الأسد، كل من كان يعرف أكثر…
كان هناك من يعرف عن هذا الأمر أكثر مني وكان يقول: “حسنًا، كما تعلم، هذا النظام الجديد، بغض النظر عن تاريخ القائد، لن يشكل مشكلة لإسرائيل عندما تنظر إلى أين تكمن حوافزهم”. بالطبع، تركيا ليست على علاقات وثيقة جدًا مع إسرائيل، لكن تركيا تعتبر جهة مسؤولة في المنطقة إلى حد ما، والنظام السوري الجديد يجب أن يحافظ على علاقات جيدة معهم.
الولايات المتحدة لديها ورقة العقوبات، إلى آخره. لا يوجد خطر من أن تصبح سوريا حليفة لإيران، وهو ما لا تريده إسرائيل حقًا. ومع ذلك، بدا لي أن هذه هي الحكمة التقليدية، ومع ذلك أعلنت إسرائيل فورًا فعليًا الحرب على سوريا الجديدة، وكما قلت، قضت على كل القدرات العسكرية المتبقية دون أي استفزاز. هذا أكد وجهة نظري بأن فكرة إسرائيل هي أن الكراهية لإسرائيل ثابتة عالمية، ويجب فقط التأكد من عدم وجود دول قوية في جوارك. هل يبدو لك ذلك مبالغة؟
جوش
لا. أعتقد أن هذا صحيح، إسرائيل شديدة الريبة، وعلى الرغم من أن الولايات المتحدة ترى تركيا شريكًا، شريكًا في الناتو، ودولة مهمة ولدينا قواعد هناك ونعمل مع تركيا عن كثب ونحتاج تركيا إلى جانبنا مع روسيا وأوكرانيا، وغيرها. تركيا دولة ذات قيمة كبيرة للولايات المتحدة. آخر ما يريده ترامب هو أن تدخل تركيا وإسرائيل في حرب مع بعضهما البعض وتجر أمريكا إلى المنتصف وتجعلها تختار بين هذين الحليفين الاستراتيجيين في المنطقة. لهذا السبب كان يضغط على إسرائيل للجلوس والتوصل إلى اتفاق وإنهاء هذه العداوة.
لكن من وجهة نظر نتنياهو، يرى تركيا وأردوغان كعدو، وعدو يزداد قوة. لقد دعا أردوغان قادة حماس إلى إسطنبول وتحدث باسمهم، وهكذا دواليك. لذا فقد أوضح نتنياهو أنه لا يثق بتركيا. الآن بعد أن تم إضعاف إيران وطردها من سوريا، فإن عدونا الكبير الجديد هو تركيا. لا نريد أن تعيد تركيا بناء الجيش السوري لأنهم سيحولونه إلى قوة عظمى محتملة وسيكون بمثابة حصان طروادة لجيشهم وسيتواجدون على حدودنا ولا نريد ذلك.
ولذلك، على سبيل المثال، هناك عدة مطارات في وسط سوريا بالقرب من تدمر. بدأت تركيا بإخلاء الطرق السريعة وتجهيزها من أجل سلاح الجو السوري الجديد. وقامت إسرائيل بقصف تلك المطارات وأوضحت أنها لا تريد أن تتدخل تركيا ولا تريد وجود سلاح جو جديد، وأنها ستبقي على سيطرتها الجوية على سوريا.
جوش
هذا أحد النتائج الكبرى لسقوط أو الحرب الأهلية في سوريا وسقوط الأسد، إذ أصبحت لإسرائيل الآن سيطرة جوية كاملة على سوريا كما هو الحال في لبنان والعراق، وفي النهاية اليوم إيران. إذن، لقد اقتطعت إسرائيل هذا الشريط الواسع فوق دول معادية محتملة ويمكنها أن تحلق بطائراتها فوقها، وتتجسس، وتفعل ما تحتاج إليه، ولا تريد التخلي عن ذلك.
الجلوس مع وسطاء أمريكيين، أول ما سيطلبونه هو عدم تحليق الطائرات الإسرائيلية فوقهم وقصف ما تشاء. يعتبرون ذلك عملًا عدائيًا ويقولون: “لا يمكنكم التحليق فوق أرضنا، نحن أصحاب السيادة”. إسرائيل لا تريد التخلي عن ذلك. لذا سيستخدم نتنياهو الدروز، بطريقة ما، كذريعة للاستمرار في قصف الشرع . إذًا الصراع العرقي في سوريا يخدم مصلحته. لديه مصلحة في استمرار الفوضى في سوريا إلى حد ما. لا أعني أنهم سيرسلون أشخاصًا ويؤججونها باستمرار، لكن من وجهة نظر معينة، يريد فقط أن يكون محاطًا بدول ضعيفة. لذا فإن مقدارًا معينًا من الخلافات والصراعات الداخلية يبدو جذابًا له.
جوش
أنت محق. وهذا يثير موضوع السياسة الخارجية الإسرائيلية تجاه الدول العربية، والتي تغيرت بشكل كبير عبر السنوات. عندما أنشأ بن غوريون الدولة لأول مرة وأصبحت إسرائيل في عام 1948 دولة مستقلة، كان هناك رجل يُدعى ساسون، نسيت اسمه الأول الآن، كان رئيس المكتب العربي. كان يهوديًا عراقيًا لديه علاقات جيدة مع القادة العرب، وتوصل إلى استنتاج، لأن إسرائيل كانت تناقش:
هل نعمل مع الأقليات ونحاول تقويض الأنظمة العربية ونجعل الأقليات حلفاء لنا؟ وفي النهاية قررت إسرائيل لا، لن نفعل ذلك، هذه ليست سياسة مثمرة، يجب أن نتعامل مباشرة مع الدول العربية ونحاول تحقيق السلام معها. في نفس الوقت بدأت إسرائيل في بناء استراتيجيتها حول الأصدقاء غير العرب.
بدأت إسرائيل في بناء علاقات جيدة جدًا مع الأتراك ومع النظام التركي بعد الأتاتورك الذي كان علمانيًا ومع الإيرانيين في عهد الشاه، وكانت تلك هي سياسة إسرائيل: سنحاول التعامل مع الحكومات العربية، وإذا لم يتعاملوا معنا – وهو ما قد لا يفعلونه – فسنكون قادرين على تكوين صداقات مع هذه الدول الكبيرة: تركيا وإيران. أما اليوم، مع الانهيار، ومع تصاعد القوة، وخاصة بعد السابع من أكتوبر وتشكيل حكومة إسرائيلية يمينية متطرفة، فقد تغيرت هذه السياسة كثيرًا.
فيما يتعلق بالتعامل مع الدول العربية، فإن الموقف اليوم هو أننا لا نثق بالدول العربية. يقولون شيئًا ويفعلون شيئًا آخر. إنهم يريدون تدميرنا. نعم، مصر والأردن أبرما اتفاقيات معنا، لكننا لن نثق سواء كان ذلك في لبنان أو في سوريا، وسنعمل مع الأقليات في كلا البلدين. ولن نتعامل مع الحكومات على قدم المساواة.
وجهة نظر جوش الحالية حول مستقبل سوريا:
حسنًا، جوش، كما تعلم، في هذه البودكاستات، نقوم بقدر لا بأس به من هذا لصالح جمهورنا الكامل، ولدينا شيء يسمى “وقت إضافي” وهو للمشتركين المدفوعين في النشرة الإخبارية “نون زيرو” والتي أشجع الجميع على الاشتراك فيها. لقد كنت لطيفًا بما يكفي للبقاء معنا قليلاً لوقت إضافي. قبل أن ننتقل إلى الوقت الإضافي، أريد أن أفي بوعدي بالعودة إلى سؤال مدى تفاؤلك أو تشاؤمك. إذا كان بإمكانك أن تعطينا نسخة مختصرة من ذلك، ثم ربما نستكشف الأسس لذلك بشكل أعمق مع الوقت. لكن كيف تشعر الآن حيال مستقبل سوريا؟
جوش
حسنًا، أشعر الآن بسلبية كبيرة بسبب ما حدث الأسبوع الماضي في جبل الدروز. الشرع لا يسيطر على قواته. لا يُصرّ، ولا يتحدث مع الأقليات ويُشركهم في الحكومة ويحاول طمأنتهم بأي طريقة. إنه يحاول استخدام القوة لإخضاعهم وإظهار أنه إذا لم يمتثلوا، ستحدث لهم أشياء سيئة جدًا. أعتقد أن هذا ليس منتجًا. أعتقد على المدى الطويل أن ذلك قد يؤدي إلى نوع من التطهير العرقي والتخلص من الأقليات. لقد رأينا الأقليات في جميع أنحاء الشرق الأوسط تتناقص أعدادهم بسرعة كبيرة. وهذا أمر كتبت عنه وتحدثت عنه كثيرًا باعتباره “الفرز الكبير”، أي أن بناء الأمم عملية وحشية للغاية وهي لعبة محصلتها صفرية بالنسبة للأقليات في المنطقة، ولا يجب أن تكون كذلك من حيث المبدأ، لكنها غالبًا ما تكون كذلك.
نعم، هذا ليس مبدأً، لكنه نجح في أوروبا الوسطى عند بناء تشيكوسلوفاكيا ثم دولة تشيكوسلوفاكيا. كانت بولندا تضم 32% أقليات، واليوم هي 100% بولندية. أوكرانيا تسير على هذا النهج أيضًا. يوغوسلافيا انقسمت إلى سبع دول عرقية، أليس كذلك؟
جوش
في نواح كثيرة، أصبح الدين في الشرق الأوسط اليوم هو الهوية العرقية الجديدة، أو علامة إثنية جديدة. لديك يهود، وفلسطينيون يُعرفون بشكل متزايد، نعم، هناك تعريفات قومية، لكن هناك تداخل بين الدين والقومية. ونرى الشيء نفسه يحدث مع السنة والشيعة. رأينا هذا في تركيا، على سبيل المثال، التي كانت 20% مسيحية في عام 1914. بحلول الوقت الذي أسس فيه أتاتورك الدولة القومية الجديدة في تركيا عام 1922، لم يعد هناك مسيحيون. لقد اختفوا. قُتل 150 ألف أرمني. طُرد 150 ألف من الأرثوذكس اليونانيين، ذهب معظمهم إلى اليونان، وفر الكثيرون إلى سوريا. واحد من كل أربعة يونانيين يحمل جينات من الأناضول أو يونانيي الأناضول، وهذا يفسر جزئيًا لماذا اليونان وتركيا عدوان اليوم.
حتى قبرص، إذا نظرت إلى الخريطة الديموغرافية قبل الغزو التركي عام 1974، كانت المدن والبلدات المسلمة والمسيحية متداخلة في كل مكان. بعد عام 1974، فر جميع المسلمين إلى الشمال تحت حماية تركيا، وجميع المسيحيين إلى الجنوب تحت حماية اليونان، وأصبح الاثنان منفصلين تمامًا.
انظر إلى ما يحدث مع الفلسطينيين اليوم في إسرائيل، إنه جزء من هذا الفرز الكبير. هل من المرجح أن يحصلوا على دولة خاصة بهم؟
جوش
على الأرجح لا. لا يبدو ذلك. وهذه لعبة محصلتها صفرية بالنسبة للأقليات. أسمي هذا “دفعة 1919″، أي الدول القومية التي أنشئت من بولندا حتى فلسطين في مؤتمر باريس للسلام، وهي دول متعددة الأعراق والأديان اقتُطعت من الإمبراطوريات الأربع الكبرى التي دُمرت في الحرب العالمية الأولى. وقد فشلت جميعها تقريبًا فشلًا ذريعًا في محاولة دمج أقلياتها ضمن نسيجها الوطني.
ما حدث هو أن تلك الأقليات تم طردها، وتُبنى بذلك مجتمعات سياسية يثق الناس فيها ببعضهم البعض ويملكون هوية سياسية مشتركة، لكنها عادة ما تقوم على هوية دينية. هي وطنية أيضًا، لكنها دينية أيضًا، وهذا ما نراه يحدث في الشرق الأوسط اليوم في نواح كثيرة.
حسنًا، في الوقت الإضافي أريد أن أتابع هذا الموضوع أكثر. أريد أيضًا أن أتحدث عن غزة وإيران قليلاً. مرة أخرى، أشجع الناس على الاشتراك للوصول إلى الوقت الإضافي. إذا ذهبت إلى nonzero.org ونقرت على المنشور المرتبط بهذا البودكاست، هناك طريقة لتصبح عضوًا وتحصل فورًا على بقية الفيديو والصوت، وهناك أيضًا طريقة لإعداد خلاصتك الصوتية بحيث يكون لديك وصول دائم إلى الأوقات الإضافية. على أي حال، شكرًا لكل من بقي معنا حتى الآن. الآن نتجه إلى الوقت الإضافي.
