ميشيل كوتل، ديفيد فرينش وتريسي مكميليان كوتوم يحللون سعي ترامب للسلطة.
.
10 يونيو 2025
ميشيل كوتل ديفيد فرينش تريسي مكميليان كوتوم ديريك آرثر
إنتاج ديريك آرثر
على مدار الأسبوع الماضي، أمر الرئيس ترامب الحرس الوطني ومشاة البحرية بالتوجه إلى لوس أنجلوس وسط الاحتجاجات. في الوقت نفسه، في واشنطن العاصمة، يدفع لتعزيز أجندته السياسية من خلال مشروع قانون إنفاق ضخم.
اجتمع كتّاب الرأي تريسي مكميليان كوتوم، ديفيد فرينش وكاتبة السياسة الوطنية ميشيل كوتل لاستكشاف كيف أن محاولة السيد ترامب لتوحيد السلطة تعيد تشكيل المشهد السياسي الأمريكي – ربما لأجيال قادمة.
ثلاثة كتّاب رأي حول احتجاجات لوس أنجلوس وعرض ترامب للسيطرة
ميشيل كوتل، ديفيد فرينش وتريسي مكميليان كوتوم يحللون سعي ترامب للسلطة.
فيما يلي نص حلقة من “الآراء”…
تم تحرير النص بشكل خفيف للطول والوضوح.
ميشيل كوتل:
أنا ميشيل كوتل. أنا كاتبة في قسم الرأي، وأنا هنا مع الكتّاب الرائعين ديفيد فرينش وتريسي مكميليان كوتوم. مرحبًا يا زملاء ، أنا سعيدة جدًا لوجودكم هنا لمساعدتي في فهم الأزمات الأخيرة.
ديفيد فرينش:
من الرائع أن أكون هنا معكم.
تريسي مكميليان كوتوم:
حسنًا، لست متأكدة من أنني أعدكم بأنني سأساعد في الفهم، ميشيل، لكنني هنا.
كوتل:
حسنًا، تريسي، يمكنك على الأقل أن تشرحي لي ما يحدث. [تضحك تريسي.] هذا هو ما أحتاجه حقًا، لأنه في هذه المرحلة، أعتقد أنه يجب علينا جميعًا أن نتفق، لا يمكن إنكار أننا نعيش حقًا في عالم ترامب.
أولاً، كان هناك كل ذلك التدفق بالأوامر التنفيذية، والآن يقوم بإعادة تشكيل كل من مستقبلنا القصير الأجل وطويل الأجل. وعندما أقول “مستقبلنا”، أعني جميعنا، لأن الإدارة تقوم بالعديد من الأشياء التي قال الكثيرون إنها لن تفعلها أبداً – والتي سنتناولها في المدى الطويل وذلك القانون الجميل الكبير في دقيقة، والذي يمكن أن يكون له تأثير على الأجيال.
لكن أولاً أريد أن أتحدث عن ما يحدث الآن، وتحديدًا خلال عطلة نهاية الأسبوع. نشر الرئيس ترامب الحرس الوطني لقمع الاحتجاجات ضد إدارة الهجرة والجمارك في لوس أنجلوس. الآن، هناك تحذير كبير: نحن نسجل هذا بعد ظهر يوم الاثنين، لذا الله وحده يعلم ماذا سيحدث قبل أن يسمع الناس هذا بالفعل. لكن ديفيد، لقد كتبت عن هذه الاحتجاجات ويبدو أنك تراها علامة مقلقة جدًا على مدى عدم استقرار أمريكا وكيف أن ترامب مستعد لفعل أي شيء يشعر به لتحقيق أهدافه السياسية. فهل يمكنك التحدث عن هذا قليلاً؟ لماذا يجب أن نكون قلقين بشأن ذلك؟
فرينش:
حسنًا، نعم، هناك الكثير من الأسباب للقلق بشأن ذلك. دعنا نعود قليلاً. لا يمكنك أن تفهم الآن دون أن تفهم كيف يشعر ترامب بشأن عام 2020، وقد قال هذا بصوت عالٍ: لقد ندم على عدم نشر القوات بشكل أسرع في المدن الأمريكية في عام 2020. لقد ندم على عدم وضع القوات تحت قيادته لأنه كان هناك جنود من الحرس الوطني في الشوارع في عام 2020، لكنهم كانوا تحت قيادة الحكام، وليس الرئيس.
بين عامي 2020 و2025، كان هناك الكثير من الأشخاص المتحالفين مع ترامب، يقومون بوضع خطط خلال الفترة الانتقالية بين فترتي ولايته لاستدعاء قانون التمرد بشكل أسرع وأسرع في حالة حدوث احتجاجات عنيفة. لذا، في ظل هذا السياق، تحصل على إحساس – وقد كان لديك إحساس لفترة طويلة – بأن الإدارة تبحث عن قتال، وعندما أقول قتال، لا أعني قتالًا سياسيًا، بل أعني قتالًا حقيقيًا في الشوارع.
لذا عندما بدأت الاحتجاجات في لوس أنجلوس وتحولت من احتجاجات سلمية إلى احتجاجات عنيفة – انظر، الاحتجاج العنيف غير مقبول تمامًا. يجب أن يتوقف. ولكن كاليفورنيا، هذه احتجاجات صغيرة جدًا في الوقت الحالي، وكاليفورنيا لديها موارد هائلة. هذا ليس خارج سيطرة كاليفورنيا. ولم تطلب كاليفورنيا أي تدخل فدرالي، لكن تقريبًا بمجرد أن بدأت، رأيت هذا الخطاب، هذا الانفجار من اللغة عبر الفضاء الإلكتروني الذي ذكرني – هل رأى أي منكما فيلم “300: صعود إمبراطورية”، الذي كان تكملة لفيلم “300”؟
كوتل: ديفيد. حقًا؟
فرينش: أعني، ربما ليس لدينا نفس الذوق في الأفلام. سأخرج عن النص وأقول ذلك، لكن هناك لحظة حيث يخرج زركس، الملك، أمام حشد ضخم ويصرخ: “من أجل المجد، الحرب!”
مقطع صوتي من الفيلم: من أجل المجد، من أجل الانتقام: الحرب!
ويرتفع الحشد في زئير مدوٍ. وشعرت أن ذلك كان النسخة الإلكترونية. كان لديك ستيفن ميلر يقول تمرد، كان لديك جي. دي. فانس يصفها بالاجتياح. كان لديك بيت هيغسث في منشور متوتر للغاية يقول إن مشاة البحرية جاهزون. لذا تفكر: حسنًا، انتظر لحظة، هل هم على وشك إسقاط المطرقة؟ ثم اكتشفت أن ترامب قام بتأميم حوالي 2000 عضو من الحرس الوطني، وهو نشر معتدل نسبيًا، لكنه فعله دون استدعاء قانون التمرد. لقد فعله تحت سلطة قانونية أكثر تواضعًا تسمح بشكل أساسي للرئيس بالدفاع عن المنشأة الفيدرالية من هجوم.
لذا، من جهة، هناك بعض الراحة في ذلك. لم يكن هذا استدعاءً واسع النطاق لقانون التمرد الذي يمكن أن يفرض السيطرة نظريًا على جميع أنحاء لوس أنجلوس. كان الأمر أكثر تواضعًا بكثير. لكنني أعتقد أن هذه راحة صغيرة. إنها راحة صغيرة جدًا لأنك تشعر أن الأساس يتم وضعه. هناك انتقال سهل جدًا من A إلى B، فإذا لم تتوقف العنف بعد يوم أو يومين أو ثلاثة، يمكنك بسهولة أن تتخيل أن ترامب سيستخدم ذلك كذريعة لتأكيد سلطته بشكل أوسع بكثير. لذا، نحن في وقت خطير جدًا جدًا. الخطاب هو خطاب أقصى. الانتشار نسبيًا محدود، لكنني قلق من أنه مجرد مسألة وقت قبل أن يتطابق الانتشار مع الخطاب.
كوتل: تريسي، ماذا عنك؟ كيف ترين كل هذا؟
ماكنيل كوتوم: حسنًا، أرى الأمر بشكل مشابه جدًا، بالطبع، لديفيد، مع بعض الأشياء التي أعتبرها فريدة من نوعها في هذه الإدارة وكيف يحكم الرئيس ترامب. أعتقد أنه بقدر ما يمكننا تسميته حكمًا، وهو أمر واحد، هذا رئيس يتسم بحساسية كبيرة تجاه قوة العرض السياسي. أعتقد أنه من المهم للقراء والمستمعين أن يفهموا أنه ربما لم يكن هناك أهمية لما حدث على الأرض في لوس أنجلوس. أعني، القضية هنا واضحة جدًا. هذا حاكم لم يطلب التدخل الفيدرالي. كما يشير ديفيد، يبدو أنهم يتعاملون مع حقوق الناس في التعديل الأول بشكل جيد جدًا هناك على الأرض.
لكن هذا رئيس يتسم، مرة أخرى، بحساسية تجاه فرصة العرض السياسي، لديه مشروع يحتاج إلى دفعه، وهو على وشك عرض احتفالي قد خطط له لنفسه هنا، حيث سيأتي الجيش ويقسم الولاء له.
كوتل: يا إلهي، تعني العرض؟
ماكنيل كوتوم:
صحيح، العرض العظيم. أعني، لا أعتقد أن أيًا من هذا التوقيت غير مقصود. ليس لأقول إن دونالد ترامب يخطط للأشياء. أعتقد أننا نعطيه بعض الفضل الزائد في ذلك. لكنه سياسي بارع بشكل خاص، وهنا لحظة، أعتقد، بالنسبة له لتنسيق العرض السياسي.
لذا، قلقلي ليس فقط حول قانونية أو عدم قانونية أفعاله. لكن في النهاية مع دونالد ترامب، لا تميل الأمور إلى أن تكون قانونية. ما يهم هو ما هو ممكن وما يغذي رغبته في العرض السياسي. لديه الجيش جاهزًا، مصطفًا للقيام بمسيرته في الوقت الذي لديه فيه الآن ما أعتقد أنه حلم سياسي لهذه الإدارة، وهو أمريكا الحضرية النموذجية، تلك التي يحبون تصويرها كشرير كثيرًا في الخطاب المحافظ باعتبارها المكان الذي يحتضن جميع آفات هذه الأمة فيما يتعلق بالتنوع والشمول وموجة المهاجرين العنيفة التي تهدد بالاستيلاء على الهيمنة البيضاء الأمريكية. لديك كل ذلك في حالة لوس أنجلوس.
ولا أعتقد أن الرئيس ترامب لديه قدرة على التحكم في الاندفاع لتجنب الفرصة هناك للعرض السياسي، وهو الدخول واستخدام عرض للقوة على مشهد حضري من السهل جدًا شيطنته، وخاصة من قبل الإعلام اليميني. سأقول إن الناس على الأرض في لوس أنجلوس يميلون إلى أن يكونوا مدربين جيدًا على الاحتجاج، وأعتقد أننا نشهد ما يحدث عندما تلتقي تلك الأنواع من القوى على الأرض. يبقى خوفي أن هذه ليست إدارة تميل إلى ترك الفرصة للعرض تمر دون استغلالها.
كوتل:
أعتقد أنك محقة جدًا من حيث أن هذه كانت أزمة تبدو وكأنها تم إنشاؤها في مختبر لتناسب نقص ترامب في التحكم في الاندفاع، ولكن أيضًا مجرد حلمه. أعني، نحن نتحدث عن كاليفورنيا، لذا فهي ليست مفيدة سياسيًا فحسب، بل شخصية بالنسبة لترامب.
لديه مشكلة حقيقية مع غافين نيوسوم، الحاكم، الذي يشير إليه باسم غافين “نيوسكوم”. لا يتردد في الرغبة في تصوير الولاية بأكملها كمنطقة حضرية جحيمية يديرها التقدميون. لكنها أيضًا تتيح له تغيير القناة، وتغيير السرد حول كل شيء محرج كان يحدث، مثل انفصاله عن إيلون ماسك، الذي هيمن على الأخبار لبضعة أيام.
أيضًا، يضعه ذلك في موقع الرجل القوي. كل هذا، بينما نشاهد الكونغرس يناقش مشروع قانون ترامب ويحاولون إيجاد أسباب لدفع هذا الأمر. لذا أعتقد أنه يضع ترامب في دور يحبذه، وهو الملاكم الذي يقاتل ضد الحشود الغازية كوسيلة لمسح كل القضايا الأخرى عن الطاولة.
لكن بشكل أوسع، أشعر بالقلق بشأن النقطة المتعلقة بأنك من أجل فرض المزيد من السلطة التنفيذية على المجتمع بشكل عام، تبحث عن هذه اللحظات حيث يمكنك أن تقول: أوه، حسنًا، الأمور تتصاعد خارج السيطرة، يجب أن أكون رجلًا قويًا. وهذا يقلقني في الصورة الأوسع وأتساءل عما إذا كنتم تعتقدون أنه يتم القيام بما يكفي لجعل الناس يفهمون أن هذا يتعلق بأكثر من مجرد الهجرة أو أكثر من لوس أنجلوس أو أي صراع معين. أعتقد أن هذا، كما أشار ديفيد، هو الطرف الرقيق من الوتد من حيث إعادة تعريف ما يمكنه فعله.
مكميلان كوتوم: نعم. لست متأكداً من أنني — في الحقيقة لا أعرف الطريقة الصحيحة لإخبار أو إقناع الأمريكيين بمدى خطورة هذا التهديد في هذه اللحظة. لكنني أعتقد أن هذه تحدٍ مستمر مع هذه الإدارة — جزء من المشكلة هو أن كل شيء يبدو ملحاً جداً. عندما يكون هناك الكثير من الفوضى والكثير من التجاوزات السياسية تحدث في نفس الوقت، أعتقد أنه من الصعب تركيز اهتمام وغضب الأمريكيين على لحظة معينة.
سأقول هذا، ميشيل:
بالنسبة لي، هذه لحظة يشعر فيها الجميع بالقلق والغضب — هذه تبدو لي حقاً مثل لحظة تتطلب تضافر الجهود بسبب الأسئلة الأساسية حول سيادة القانون التي تتعلق بها. بالنسبة لي، يتعلق الأمر بمدى استعداد هذه الإدارة لتجاهل سيادة القانون. مثل العديد من الحالات في إدارة ترامب، يتعلق الأمر باختبار الضغط للديمقراطية الأمريكية. ويبدو أنها لحظة مهمة جداً للناس لفهم أنه ليس فقط عن لوس أنجلوس، وليس فقط عن الهجرة — على الرغم من أن هذه قضايا مهمة جداً — لكن الأمر يتعلق، حقاً، بفصل السلطات. يتعلق الأمر بالحريات المدنية. هذه واحدة من تلك اللحظات التي أعتقد أنه إذا تمكنوا من الإفلات بها، فسنتعامل مع آثارها السلبية لفترة طويلة.
فرنسي:
كما تعلم، أعتقد أن هذه اختبار مهم للمجتمع المدني في الوقت الحالي. أعتقد أنه كلما رأيت لحظة مثل هذه، هناك ميل لدى الناس الذين ينتمون إلى الحزب الأحمر أو الأزرق لتبرير التجاوزات التي يرونها على “جانبهم”. ومن خلال القيام بذلك، يوفرون كمية هائلة من الوقود للناس في الجانب الآخر. ما أعنيه: على سبيل المثال، كان لدينا حادثة حيث بدا وكأنه من العدم، قام ضابط شرطة بالتوجه عمداً وإطلاق النار على صحفية من أستراليا برصاصة مطاطية بينما كانت تغطي الاحتجاجات. ما لم يكن هناك سياق نفتقده من ذلك — والذي يصعب تخيله — فإن ذلك يعد استخداماً مفرطاً للقوة.
في الوقت نفسه، ليس هناك سبب لحرق السيارات. ليس هناك سبب لرمي الحجارة على ضباط الشرطة. الآن، من المبالغ فيه قليلاً مشاهدة كاش باتيل وكل هؤلاء الأشخاص من ترامب يقولون: إذا اعتديتم على ضباط الشرطة، سنعتدي عليكم. أوه، حقاً؟ إدارتكم قد عفّت عن مثيري الشغب في 6 يناير. أرحمونا.
لكن يجب على المجتمع المدني أن ينهض الآن ويقول إن العنف السياسي غير مقبول. إذا كان هذا العنف السياسي يأتي من المحتجين، فهو غير مقبول. إذا كان العنف السياسي يأتي من خلال استخدام مفرط للقوة استجابة للاحتجاجات، في عمليات استيلاء مفرطة على السلطة استجابة للاحتجاج، فهذا غير مقبول. الآن، في الوقت نفسه، لا يمكننا خلط جميع الاحتجاجات — هناك شيء يسمى العصيان المدني الذي ينتهك القانون. لكنه سلمي، وهناك تقليد طويل شريف من العصيان المدني في هذا البلد. أكن احتراماً كبيراً للعصيان المدني. الأشخاص الذين يشاركون في العصيان المدني شجعان للغاية. لا أحترم استخدام العنف، وأعتقد أن هذه يجب أن تكون قاعدة تنطبق على الجميع، وهنا يجب على المجتمع المدني أن ينهض ويقول: لا، لن نختار بين مثيري الشغب العنيفين والاستخدام المفرط للقوة. سنطالب بتطبيق القانون، وسنطالب بالسلام والاستجابة السلمية.
مكميلان كوتوم:
أود أن أضع نقطة دقيقة هنا حول كيفية فهمي للتاريخ الطويل للعصيان المدني في هذا البلد. كما تعلم، نحن نحب حركة الحقوق المدنية كحالة نموذجية للعصيان المدني في هذا البلد. كان هناك الكثير من العنف خلال حركة الحقوق المدنية. هذه الرومانسية التي لدينا حولها كأنها كانت سلمية — لم تكن هذه استراتيجية تتعلق بالإرادة الأخلاقية. تم استخدام السلمية لتسليط الضوء على مدى العنف الذي تمارسه الدولة ضد الناس.
أعتقد أنه من المهم أن نأخذ ذلك في الاعتبار جزئياً لأنه لا يوجد معادلة في ذهني بين رمي الحجارة، بينما قد تعتقد أنه غير مقبول، وبين كمية القوة العنيفة التي توجد في الجانب الآخر — ليس فقط في الأسلحة، ولكن في القوة القانونية والعنف القانوني الذي يمكن أن تستخدمه الدولة ضد المحتجين. بعد أن قيل كل ذلك، حتى قبول، أعتقد، تأطير هذا كعنف يحدث من الجانبين، يقر نقطة تغذي في النهاية موقف دونالد ترامب بأن القوة تتطلب القوة.
وعندما تدخل في هذا النوع من التماثل، أعتقد أنك تقود المحتجين إلى مكان ليس لديهم خيار سوى تنفيذ ما سأعتبره عنفاً لحماية أنفسهم بينما يحاولون تنفيذ العصيان المدني. هذه ليست جانبين، إذن، مسلحين بالتساوي وكلاهما يلعب وفق نفس مجموعة القواعد. الناشطون يعرفون كيف يحتجون سلمياً. لقد تدربوا على القيام بذلك لفترة طويلة جداً.
أعتقد أن السؤال الأكثر أهمية هو لماذا يعد ذلك تهديدًا لهذه الحكومة.
كوتل:
نعم. أعتقد أن ما يزعجني بشأن هذا هو أنه — بالإشارة إلى شيء قلته سابقاً، تريسي — هذا شيء كانت إدارة ترامب بوضوح تنتظر اللحاق به وتحويله إلى شيء يمكنهم استغلاله. وعندما تتحدث عن معركة علاقات عامة لدعم البلاد، لدى ترامب مكبر صوت ضخم —
كوتل: ولديه أسلوب عرض. من الصعب مقاومة ذلك، حتى لو كنت محقًا. لذلك سأكون قلقًا جدًا بشأن كيفية تطور هذا الأمر في الأيام القليلة القادمة. ولا أعرف حتى كيف يمكنك أن تسبق ذلك معه.
لذا، بقدر ما تكون هذه النقطة مقلقة في الوقت الحالي، أريد أن أنقلنا إلى المدى الطويل، الذي هو أقل دراماتيكية بكثير، ولكنه قد يكون ضارًا بشكل لا يصدق وله تأثير طويل الأمد. وفي هذا، أتحدث عن ما يسمى بالفاتورة الكبيرة الجميلة، والتي كما ذكرت تريسي، يستعد ترامب لها ——
ماكميلان كوتوم:
كنت سأقول، هل علينا أن نطلق عليها هذا الاسم؟ هل لدينا توافق على ذلك؟ هل علينا أن نطلق عليها كبيرة وجميلة؟
كوتل: أعتقد أننا ربما برنامج عائلي.
ماكميلان كوتوم: حسنًا. [يضحك.]
كوتل:
لذلك لن نقول ما نعتقده حقًا بشأن الفاتورة، أو على الأقل ما أعتقده حقًا بشأن الفاتورة. لذا سنضع ذلك في علامات الاقتباس الهوائية ونعبر عن سخرية كاملة بشأن ——
ماكميلان كوتوم: [يضحك.] شكرًا لك على علامات الاقتباس الهوائية. هذا كل ما أطلبه، ميشيل.
كوتل:
أريد علامات الاقتباس الهوائية. لا يمكنك رؤيتها، لكنها موجودة. لذا، هذا هو ترامب بشكل كلاسيكي. إنه يخلق هذه القصة الضخمة ذات العواقب الكبيرة. إنها تمتص كل الأكسجين في الغرفة. في هذه الأثناء، يحدث شيء جاد بنفس القدر، لكنه أقل جاذبية وأقل تلفزيونيًا من فوكس نيوز، يحدث في واشنطن يدفع أجندة ترامب على المدى الطويل، ولا يبدو أن أحدًا يفهم ما هو موجود فيها. لست متأكدًا حتى من أن نصف الكونغرس يفهم ما هو موجود فيها، وهم من يقومون بإدخال الأشياء هناك.
لذا، ما أردت منكم القيام به هو أخذ “الفاتورة الكبيرة الجميلة” واختيار جزء منها تشعرون بالقلق بشأنه حقًا وتعتقدون أن الناس لا يعرفون حتى أنه موجود هناك، ولا يفهمون حقًا نطاق التأثير أو لماذا هو مهم جدًا.
لذا، ديفيد، سأبدأ بك.
فرينش:
لا أستطيع الحديث عن هذه الوحشية، التي أرفض الإشارة إليها بأنها جميلة بأي شكل أو شكل دون أن أقول: ماذا نفعل مع هذه العجوزات في الميزانية؟
لقد مررنا بدورة حيث أظهرنا أن الإنفاق الحكومي الاستثنائي يمكن أن يؤدي إلى التضخم الذي يؤذي الأمريكيين الأفراد حقًا. وهنا نحن نذهب ونقول: يولو، هيا بنا. [ضحك.] دعونا نغامر في العجز. لذا يجب أن أقول ذلك. لكنني سأذهب مع الحظر لمدة 10 سنوات على تنظيم الذكاء الاصطناعي. من الصعب المبالغة في بعض النواحي في مدى سخف هذا، لأن لديك تقنية ناشئة، وهي الذكاء الاصطناعي. من الصعب جدًا التحدث مع شخص يفهم حقًا الذكاء الاصطناعي بكل أبعاده. حتى عندما يكون لديك خبراء في الذكاء الاصطناعي، فإنهم سيتعارضون بشكل كبير حول ما يعنيه ذلك.
وهذا هو الوقت المناسب تمامًا لمختبرات الديمقراطية الأمريكية، الولايات، لتجربة كيفية إدارة هذه التقنية الناشئة. وأوه، بالمناسبة، الولايات هي الأماكن الوحيدة التي لديها حاليًا هيئات تشريعية تعمل فعلاً وتسن القوانين استجابة للمشاكل الناشئة. لذا، من ثم القول إن الهيئات التشريعية العاملة ممنوعة من الاستجابة لتقنية ناشئة وأن أكثر الهيئات التشريعية عدم كفاءة في الولايات المتحدة لديها السلطة الحصرية للقيام بذلك — يبدو لي غير منطقي تمامًا وقد يكون خطيرًا. بصراحة، يبدو أن الكثير من هذا مدفوع برغبة في استخدام الذكاء الاصطناعي لأغراض الدعاية، وهذا غريب جدًا.
ماكميلان كوتوم:
إليك الأمر حول الذكاء الاصطناعي. كما تعلم، لقد كتبت عنه بشكل موسع أيضًا، وأنا مثل ديفيد — يبدو لي غريبًا جدًا أن شيئًا من المفترض أن يعد بالكثير من الابتكار غير المشكوك فيه يحتاج إلى حماية قوية من السوق للقيام بذلك. إذا كان مبتكرًا جدًا، فلماذا يحتاج إلى الحماية من التنظيم؟ يجب أن نحتاج جميعًا إليه وسيغير حياتنا وسيكون بديهيًا جدًا. لذا أعتقد أنه يعترف أيضًا بالحقيقة أنه في الوقت الحالي لا يمتلك الكثير من ذلك. وهذا أمر سخيف تمامًا، وأريد أن يعرف كل أمريكي عن ذلك ويهتم به.
أريد أيضًا أن يعرف الأمريكيون ويهتمون بالهجوم المستمر على التعليم الخاص. واحدة من الأشياء الموجودة في هذه الفاتورة هي تحويل الدعم لخصومات المدارس الخاصة. هذه إدارة متحمسة للخصومات. لكن هذا يفعل شيئًا مختلفًا قليلاً. هذا لا يحفز الناس فقط على تقديم خصومات المدارس الخاصة، بل يقلل أيضًا من عقوبتهم الضريبية عندما يفعلون ذلك. لذا من المتوقع أن يكون هناك جري عقلاني تقريبًا على خصومات المدارس الخاصة التي تأمل هذه الإدارة أن تكون شريكًا في تفكيك وزارة التعليم وتسهيل نوع من إلغاء تنظيم التعليم العام في هذا البلد.
هذا أيضًا مجرد تسليح إضافي لنظام خصومات المدارس الخاصة كسلاح ضد التعليم العام، والذي يجب أن يكون — لنقطة ديفيد الأكبر — قضية تتعلق بالولاية، أود أن أشير. لذا حتى وجود الحكومة الفيدرالية لتعديل قانون الضرائب بهذه الطريقة يمكن أن يُعتبر تجاوزًا ولكنه بالتأكيد عدائي تجاه التعليم العام.
كوتل:
لذا قبل أن أطرح ما لدي، أريد أن أتأكد من أننا لم نجبركم على أن تكونوا غامضين. هل هناك أي شيء يزعجكم حقًا بشأن الفاتورة لم تتحدثوا عنه لأنكم تعتقدون أنه معروف جدًا أو ——
فرينش:
نعم!
كوتل:
انطلق، انطلق.
فرينش:
القيود والحدود على سلطة المحاكم في إجراءات الاحتقار.
لذا، في الأساس، المشكلة التي نواجهها الآن هي أن إجراءات الاحتقار هي الأداة الوحيدة المهمة التي تمتلكها المحاكم لإنفاذ أحكامها، وحتى إجراءات الاحتقار تخضع، في نهاية المطاف، لرغبة السلطة التنفيذية في الحكومة في اعتقال الأفراد لإنفاذ إجراءات الاحتقار. لكنها تقريباً الشيء الوحيد الذي تمتلكه المحاكم. أعني، لديهم عقوبات، لكنها أقل من الاحتقار، لكن الاحتقار هو المعادل القضائي لما يمكن أن يكون سلاحهم النووي. وليس الأمر مثيرًا للإعجاب.
وهذا الكونغرس يريد تقييدها أكثر من خلال التزامات الكفالة. هذا يحاول بوضوح توفير ملاذ لترامب وموظفي ترامب في حال قرروا في النهاية تحدي المحكمة بشكل كامل — وهنا يبدأ الاحتقار في التثبيت. إنهم يريدون أخذ ما تبقى من السلطة القضائية وتقليلها. لذا لم أستطع ترك هذا الأمر بالكامل على الطاولة أيضًا.
كوتل: تريسي، هل كان لديك شيء — نحن فشلنا ——
ماكميلان كوتوم:
هذه الإدارة مهووسة بتوسيع متطلبات العمل للحصول على الفوائد. هذا سيوسع متطلبات العمل للأشخاص الذين يتلقون الضمان الصحي Medicaid.
Medicaid وMedicare ( الضمان الاجتماعي والضمان الصحي ) هما أحد برامجنا الاجتماعية العظيمة لمكافحة الفقر في هذا البلد. مدى استمرارنا في جعلها معادية للأشخاص الذين يحتاجون إليها هو إشارة إلى تآكل عقدنا الاجتماعي.
سيؤدي ذلك إلى زيادة كبيرة في عدد الأشخاص الذين يعيشون تحت خط الفقر بين عشية وضحاها. لا توجد شبكة اجتماعية إيجابية. هذا ليس مثل شيء يمكنك أن تقول: كما تعلم، نحن ندفع الأشخاص القادرين على العمل بعيدًا عن معونات الولايات ونجعلهم يخرجون للعمل. لا يوجد سبب لذلك سوى القسوة.
كوتل:
حسنًا، هذا يهيئني لسؤالي، وهو أنني أشعر بالقلق من أن الناس لا يفهمون مدى أهمية Medicaid، على سبيل المثال، للسكان المسنين. كنت أتناول العشاء مع مجموعة من الأشخاص الذكيين والمطلعين في واشنطن ليلة أخرى، وكان أحدهم يقول: هل سيهتم الناس حقًا بتخفيضات Medicaid إذا لم يتأثروا بأنفسهم؟ قلت: نعم، جزئيًا لأنه إذا كان لديك أفراد عائلة كبار في السن، فإن ثلثي مرضى دور رعاية المسنين يعتمدون على Medicaid كمصدر تمويلهم الرئيسي. وهذا لا يتضمن جميع الأشخاص الذين يعتنون بوالديهم في المنزل على المدى الطويل. Medicare لا تدفع للرعاية طويلة الأمد لكبار السن — هذا هو Medicaid.
لقد رأينا ما يحدث في عدد من الولايات التي حاولت متطلبات العمل وانخفضت مستويات التسجيل بشكل كبير. تشير إحدى التقديرات إلى أنه سيتم سحب ما لا يقل عن 600 مليار دولار من هذا البرنامج على مدى العقد المقبل. إذا كنت تتحدث عن هذا المستوى من المال، تمامًا مثل تأثير التساقط، حيث يتم إغلاق العيادات والمستشفيات ومقدمي الخدمات، سيكون مجرد عرض غريب مع زيادة عدد السكان المسنين الذين بالفعل يجهدون الموارد العامة. أمريكا لا تستطيع بالفعل العناية بكبار السن بشكل كافٍ الآن، والعبء، إذا قمت بقطع مئات الملايين من الدولارات من Medicaid، سيكون كارثة مطلقة.
ماكميلان كوتوم:
مستوى العقوبة هنا للأشخاص الذين يحتاجون إلى الرعاية الصحية هو أحد الجوانب الأكثر قسوة في هذا القانون الكبير، المسمى جميلًا.
كوتل:
لقد أشار الكثير من الناس إلى أن هناك عددًا كبيرًا من الولايات الحمراء والمجتمعات الحمراء ——
ماكميلان كوتوم:
أوه، نعم.
كوتل:
التي تعتمد على Medicaid. لذا في نفس الوقت، تستمع إلى أشخاص مثل ستيفن ميلر يتحدثون عن كيف أن هذا هو القانون الأكثر كثافة سكانية والأكثر دعمًا لأمريكا. إنه أجندة MAGA في شكل تشريعي، لكن هناك بعض الجمهوريين الذين يرون بعض المشاكل قادمة وقد رأينا بالفعل عددًا من أعضاء مجلس النواب يتراجعون عن القانون بعد أن صوتوا لصالحه. ثم هناك عدد من الأشخاص في مجلس الشيوخ، بما في ذلك جوش هاولي، تحديدًا بشأن موضوع Medicaid.
فهل لدى أي منكما شعور بالتفاؤل بأن هذا قد يتم إيقافه، وأن هناك قلقًا كافيًا بين أعضاء مجلس الشيوخ الجمهوريين؟ أم تعتقدون أنه لا يوجد طريقة لعرقلة هذا في هذه المرحلة؟
فرينش:
دعني أضعها بهذه الطريقة، ميشيل. دائمًا ما يتم تحذيرك إذا استثمرت أي أموال على الإطلاق في حياتك، ستحصل على واحدة من هذه البيانات التي تقول: الأداء السابق ليس مؤشرًا على النتائج المستقبلية. صحيح؟ ثم يتجاوز الجميع ذلك، قائلين: الأداء السابق هو مؤشر على النتائج المستقبلية. يمكن أن يكون موثوقًا للغاية. لهذا السبب يذهب الناس مع مديري الاستثمار الذين لديهم سجل طويل جيد.
ماكميلان كوتوم:
بالضبط.
فرينش:
إذا كنت تسير على الأداء السابق كمؤشر على النتائج المستقبلية، وهو ما أعتقد أنه شيء منطقي جدًا هنا، شاهد مجلس الشيوخ يتراجع — فقط شاهد ذلك. وإذا لم يتراجع، فسيكون ذلك مفاجأة.
لذا لن أقول إنه سيتراجع بالتأكيد، ولكن إذا كان الأداء السابق مؤشرًا على النتائج المستقبلية، شاهد هذا يحدث، لأنه كما رأينا، كلما زادت حدة MAGA تجاه مجلس الشيوخ، زاد استسلام مجلس الشيوخ. إنه 180 درجة من السلطة القضائية. كلما زادت حدة MAGA تجاه السلطة القضائية، تظل السلطة القضائية ثابتة، كلما زادت حدة ذلك بالنسبة لهؤلاء السيناتورات.
فكر في بعض هذه المعارك التأكيدية — حسنًا، لم تكن حتى معارك. لذا أنا متفائل — ربما يكون التفاؤل قويًا جدًا. أحتفظ ببعض الأمل أن العقل سيسود في أسوأ عناصر مشروع القانون الوحشي. لكنني لا أتوقع ذلك بأي شكل من الأشكال.
كوتل: نعم، إحساسي هو أن الكثير من الأشخاص في مجلس الشيوخ، وأتحدث عن الجمهوريين وكذلك مجلس النواب، يخافون من ترامب.
قبل أن نذهب، دعنا نعود إلى المدى القصير. ماذا ستراقب عن كثب في الأيام القادمة؟ دعنا نحاول للأسبوع ثم الأسبوع القادم. سيكون هناك الكثير من الأحداث. ما الذي سيجذب انتباهك أكثر؟
ماكميلان كوتوم:
أنا أراقب ما إذا كان مشاة البحرية سيظهرون في لوس أنجلوس. أعتقد ——
كوتل:
لا أستطيع أن أصدق أن هذا خرج من فمك.
تريسي:
نفس الشيء. هذا ما أراقبه. أريد أن أعرف ما إذا كان هذا مجرد تهديد أم أنه شيء هم مستعدون فعلاً للقيام به. أعتقد أن استعدادهم للقيام بذلك سيقول الكثير عن النقطة السابقة لديفيد ——
كوتل:
أوه، انتظر، انتظر، انتظر. هم هناك الآن. في الواقع، CNN للتو أفادت أن مشاة البحرية ——
ماكميلان كوتوم:
متى حدث هذا؟
كوتل:
للتو الآن.
ماكميلان كوتوم:
شكراً. شكراً لك.
كوتل:
كتيبة كاملة من مشاة البحرية. حسناً، تريسي، لقد تجاوزتك الأحداث.
ماكميلان كوتوم:
ليست المرة الأولى لي.
كوتل:
بينما نتحدث، تم إصدار أوامر لـ 700 من مشاة البحرية في كاليفورنيا للمساعدة في لوس أنجلوس ومن المتوقع أن يصلوا خلال الـ 24 ساعة القادمة، كما أكد مسؤول أمريكي. لذا فإن هذه الحالة لا تزال متغيرة للغاية، ومن يدري كيف ستبدو بحلول الوقت الذي تسمعون فيه هذا. لذا، أعطنا الانطباع الأول.
ماكميلان كوتوم:
حسنًا، كان انطباعي الأول هو أن هذا ما كنت أخاف منه بشدة. إنه يقول شيئًا عن مدى جرأة الإدارة، لنقطة ديفيد، حول ما هو قانوني وما هي الأشياء التي تكون هذه الإدارة مستعدة للقيام بها قد لا تكون دائمًا نفس الشيء. مدى استمرار الإدارة في تجاوز الدستور لا يزال مذهلاً. سواء كان هذا الفعل، مع ذلك، مدعومًا من قبل جمهوريين آخرين سيقول الكثير بالنسبة لي خلال اليوم أو نحو ذلك.
استمع، من الغريب جدًا بالنسبة لي، خاصة كأمريكي أسود، أن أشاهد تدخل الحكومة الفيدرالية على مستوى الولاية في حالة العصيان المدني أن تكون إلى جانب السلطة الحكومية عندما كنا في كثير من الأحيان خلال حركة الحقوق المدنية نعتمد عليها لحماية حق حركة الحقوق المدنية في الاحتجاج. لذا أشعر أنني أعيش — لقد سقطت من خلال المرآة هنا. لكن هذا سيكون الشيء الذي أراقبه، ليس فقط لأنه قد حدث الآن، ولكن كيف يستجيب الناس.
فرينش:
أنا مع تريسي في هذا. أعتقد أن القضية الأكثر أهمية خلال الأيام القليلة القادمة، أو الشيء الأكثر أهمية الذي يجب أن ننظر إليه جميعًا هو، هل تتصاعد الحالة في لوس أنجلوس؟ هل تنتشر إلى مدن أخرى؟ كيف تستجيب الإدارة لذلك؟ هذه لحظة خطيرة جدًا. نحن في صندوق كبريت الآن، لذا هذا ما أنظر إليه.
ماكميلان كوتوم:
نعم.
كوتل:
من أنا لأخالف الاتجاه؟ أنا معك: أشعر بالقلق الشديد بشأن كل شيء، لكن آمل أن تكون لدينا أخبار أفضل في المرة القادمة التي نجتمع فيها لمناقشة. لذا أعتقد أننا سننهي هنا. ومع ذلك، ديفيد، تريسي، شكرًا جزيلاً لكما على مناقشة كل هذه الجنون معي.
فرينش: شكرًا لكما.
ماكميلان كوتوم:
نعم. كان من دواعي سروري أن أكون هنا. شكرًا، ميشيل. شكرًا، ديفيد.
