مجلس بالتيمور للشؤون الخارجية
نص المحادثة
سوريا، موضوعنا الليلة هو واحدة من أكثر القصص تمايزاً Remarkable في الشؤون العالمية في السنوات الأخيرة. كما ستتذكرون، من عام 2011، نظم السوريون ثورة شعبية. كانت جزءًا من الربيع العربي، حيث شاركت ست أو سبع دول في الربيع العربي، وكانت سوريا في الواقع آخرها في مارس 2011. على مدى 14 عامًا، شنت الحكومة الحاكمة، برئاسة بشار الأسد، حربًا ضد شعبها. ثم في ديسمبر الماضي، طردت القوات المتمردة الدكتاتور وعائلته، وإذا كنت تستطيع تصديق ذلك، فقد كانوا في السلطة لأكثر من نصف قرن، عائلة واحدة تحكم.
لأخبركم عن مدى تمايز هذا الحدث، من الممكن أن تصبح سوريا أول ديمقراطية حقيقية في العالم العربي، لكن الكثير من الناس لديهم شكوك، تركز جزئيًا على القائد الجديد أحمد الشعار، وخاصة على سمعته، لأنه كان قائدًا للقاعدة، الميليشيا الجهادية في الحرب الداخلية ضد بشار الأسد. لم يكن هو القائد الوحيد، ولم يكن هو القائد الجهادي الوحيد، ولم يكن جزءًا من داعش، يجب أن أوضح ذلك، لكنه كان قائد الفرع التابع للقاعدة المعروف بجبهة النصرة.
لذا فإن السؤال الليلة هو: الآن إلى أين تتجه سوريا؟ لا أستطيع التفكير في أي شخص على دراية بسوريا مثل متحدثنا، روبرت فورد، الذي عمل كسفير الولايات المتحدة في سوريا من عام 2011 إلى 2014 في وقت الانتفاضة الوطنية. كنت أعرفه، كنت مراسلًا في الواقع أغطّي الحرب في سوريا، وعرفت أنه واحد من الدبلوماسيين النادرين الذين كانوا يستمعون حقًا لصوت السوريين، مما جعله في ورطة عميقة مع نظام الأسد، الذي نظم تظاهرات ضده وهدد سلامته. اضطر إلى إغلاق السفارة في فبراير 2012، بعد أقل من عام من وصوله، لكنه حافظ على علاقاته مع المعارضة السورية منذ ذلك الحين. وعندما سقط النظام في ديسمبر الماضي، كان لديه اتصالات جيدة.
إنه دبلوماسي محترف، واحد من تلك المجموعة من الأفراد الموقرين في الخدمة العامة الذين يهتمون بالعالم والدور الأمريكي في العالم. وقد شغل سابقًا منصب سفير في الجزائر ونائب سفير في العراق. كانت هذه مهام صعبة، دعني أخبرك. وقد شغل مناصب دبلوماسية رفيعة في تركيا ومصر والبحرين.
روبرت فورد :
لدي ثلاث رسائل كبيرة. الأولى ستكون عن ما يجب القيام به حيال هذا الرجل الذي هو الرئيس الجديد لسوريا. والثانية أريد التحدث عن أكبر التحديات في سوريا بما في ذلك إسرائيل. والثالثة أريد أن أتحدث عن ما ينبغي علينا، نحن الأمريكيين، القيام به، ما هي توصياتي. كل ذلك في 30 دقيقة، ثم أتطلع إلى بعض الأسئلة.
أولاً، هذا الرجل كما قال روي كان في القاعدة في العراق. كنت في العراق بين عامي 2000 و 2010، وبدأت هناك في عام 2003، وعملت حتى عام 2010 مع 20 شهرًا خارجًا بسبب سلوكي الجيد، عندما جعلوني سفيرًا في الجزائر، لكن بعد ذلك أرسلتني كوندوليزا رايس مرة أخرى إلى العراق. خلال تلك الفترة، كان هذا الرجل الذي هو الآن رئيس سوريا، هو على اليسار مع رجال القاعدة، وكان قائدًا كبيرًا في القاعدة في شمال العراق في مدينة تسمى الموصل. بالنسبة للأمريكيين الذين كانوا في العراق، قد تتذكرون أن الموصل كانت واحدة من أسوأ الأماكن. فقد فقدت وزارة الخارجية الأمريكية خمسة من موظفيها الدبلوماسيين في تفجيرين سيارتين مختلفتين في الموصل خلال تلك الفترة، وقُتل أو جُرح المئات من الجنود الأمريكيين في تلك المنطقة على يد هذا الرجل ومقاتليه.
بدءًا من عام 2023، دعاني منظمة بريطانية غير حكومية متخصصة في حل النزاعات لمساعدتهم في إخراج هذا الرجل من عالم الإرهاب إلى السياسة العادية. في البداية، كان لدي شعور كبير من الحذر، كان لدي صور ذهنية عن نفسي في بدلة برتقالية مع سكين على رقبتي، لكن بعد التحدث إلى عدة أشخاص ذهبوا إلى هناك، وكان أحدهم قد التقى به، قررت أن أغتنم الفرصة.
لذا، في المرة الأولى التي قابلته فيها، كان اسم هذا الرجل، محمد الجولاني، لكن اسمه الحقيقي هو أحمد الشرع ، الذي كشفه للعالم فقط بعد أن استولى على دمشق في حرب سريعة وخاطفة Blitzkrieg في ٨ديسمبر 2024 قبل حوالي خمسة أشهر.
في المرة الأولى التي قابلته فيها، جلست بجانبه، وكنت قريبًا منه كما أنا قريب من روي، وقلت له، كل هذا باللغة العربية: “لم أكن أستطيع تخيل في مليون سنة أنني سأجلس بجانبك، ذو اللحية الطويلة وملابس القتال.” ونظر إليّ، يتحدث بلطف، وقال: “وأنا أيضًا.” وواصلنا في حديث مدني إلى حد ما. أشارك هذا لأنّه قال شيئًا أثار اهتمامي حقًا، لم يعتذر أبدًا عن الهجمات الإرهابية في العراق أو في سوريا، رغم أن عددها كان أقل بكثير في سوريا، لكنه قال أيضًا: “الآن أنا أحكم منطقة تسيطر عليها المعارضة في شمال غرب سوريا، وأنا أتعلم أن التكتيكات والمبادئ التي كنت أتبعها في العراق لا تنطبق عندما يتعين عليك فعلاً حكم 4 ملايين شخص.” وكان لديهم 2 مليون مقيم في تلك المنطقة من سوريا، و2 مليون لاجئ آخرين جاءوا من أجزاء أخرى من سوريا، لذا كان لديهم سكان يبلغ عددهم 4 ملايين. قال: “أتعلم أنه من أجل الحكم، يجب عليك تقديم تنازلات.” لقد تأثرت كثيرًا بذلك. كان ذلك في مارس 2023.
قبل أكثر من عامين بقليل، عدنا للمرة الثانية في سبتمبر، ونسيت أن أذكر أنه في المرتين اللتين ذهبت فيهما، التقينا أيضًا بالمجتمعات المسيحية السورية في تلك المناطق. لقد فرّ الكثيرون، لكن لا يزال هناك بعض المسيحيين هناك. سألناهم “كيف تسير الحياة؟ كيف تعرف أن هذا الرجل جهادي؟ كيف هو؟” فقال الشخص الذي كان آنذاك أسقف حلب، ثاني أكبر مدينة في سوريا ( المطران حنا جلوف )، إنه لم يكن الأسقف، لكنه كان نوعًا ما المتحدث باسمهم. قال “كان الوضع أسوأ بكثير قبل خمس أو ست سنوات، إنه أفضل بكثير الآن لأن شعبه أكثر انضباطًا، وهم في الواقع بدأوا في استعادة المنازل التي صودرت منا، بدأوا في استعادة الأراضي الزراعية التي صودرت منا خلال أسوأ فترات القتال في الحرب الأهلية.”
عدنا في سبتمبر لنرى كيف تسير الأمور، هل لا يزالون يستعيدون أراضيهم؟ والتقينا الآن بالأسقف حنا، والتقينا بحوالي 20 شخصًا مسيحيًا آخر في الغرفة، وسألنا “كيف تسير الأمور؟” فقالوا “تمت استعادة جميع منازلنا.” قلت “واو، هذا مذهل، كم عدد المنازل التي نتحدث عنها؟” فقالوا حوالي 50. قلت “واو، هذا جيد جدًا.” وسألت “ماذا عن الأراضي الزراعية؟” فقالوا “تمت استعادة جميع القطع باستثناء واحدة.” قلت “ما قصة الواحدة؟” فقالوا “لا نعرف بالضبط، لكن هناك نوعًا من النزاع حولها.” لذا قبل أن نغادر في تلك المرة، سألته “ما قصة قطعة الأرض الواحدة التي لم تُستعاد، ماذا يقول لك موظفوك عنها؟” فقال “أعرف ما تتحدث عنه.” ثم قال “لقد صودرت من قبل إحدى مجموعاتنا المسلحة.” كان هو في رأس التحالف، فقلت “حسنًا، لماذا لم تُستعاد؟” فقال “نحن نحاول إقناعهم.” فكرت “تحاول إقناعهم، أنت تعرف، أنت الشخص الذي لديه الأسلحة، قل لهم.” قلت له بالعربية “أجبرهم.” فقال “أفضل أن أفعل ذلك سياسيًا بدلاً من الدخول في قتال مسلح مع هذه المجموعة.”
لماذا أخبركم هذه القصة الطويلة؟ لأنه الآن في سوريا، إذا كنت تتابع الأخبار، ستعرف أنه كانت هناك عمليات قتل على الساحل المتوسطي في مارس مع الأقلية العلوية، وقد كان هناك قتال خارج دمشق في الأيام القليلة الماضية. شاد أرسل قوات، لكنه لا يفتح النار ويهاجم الميليشيات التي هي تحت قيادته بشكل فضفاض، ولا يهاجم الميليشيات التي ترفض حكم دمشق. إنه يحاول إحضار الناس إلى الغرف والتحدث معهم. هذه ليست الطريقة التي من المفترض أن تدير بها القاعدة العالم.
لا، أنا لا أمزح. اتصل بي توني بلينكن في ديسمبر عندما سقطت الحكومة، وكنت جالسًا في ولاية مين، وكان هناك عاصفة ثلجية شديدة في الواقع، وكنت أتساءل، كأن هذا غير واقعي، أنا جالس في غرفة المعيشة الخاصة بي أشاهد الثلوج وتوني بلينكن يتصل بي ويسأل ماذا نفعل بشأن سوريا. فقال “روبرت، ماذا يجب أن نفعل، هل يجب أن نتحدث معه، ماذا تعتقد؟” كان يعلم أنني التقيت بشار مرتين في 2023 لأنني أخبرتهم، فقال “حسنًا، ماذا تعتقد عنه؟” فقلت “حسنًا، لا أعتقد أنه ليس من نوعية القاعدة التي نفكر فيها نمطياً .”
إليكم بعض الأمثلة على الأشياء التي يفعلها والتي تجعلني أعتقد أنه شيء مختلف. أولاً، هذه هي زوجته، كم منكم رأى صورة لزوجة أسامة بن لادن؟ كم منكم رأى صورة لزوجة زعيم داعش أبو بكر البغدادي؟ هو يعرف البغدادي، لقد عمل معه في العراق. هذه هي هناك في هذه الصورة بالتحديد في الحج، لكنها مُعرفة بوضوح من قبل وسائل الإعلام على أنها السيدة الشرع ، وقد قدمها للإعلام. هذا لا يحدث في الدوائر الجهادية السلفية التقليدية المتشددة، لم يحدث أبدًا. هي في الواقع استضافت اجتماعات مع منظمات المجتمع المدني ووسائل الإعلام، هذا لا يحدث، ببساطة لا يحدث.
الآن سأعطيكم قليلًا من الأيديولوجية الإسلامية. السلفية الجهادية، شرعية الحكومة هنا في الولايات المتحدة تأتي من الانتخابات والدستور. إذا كنت سلفيًا جهاديًا من القاعدة، فإن شرعية الحكومة لا تأتي من الانتخابات لأن الانتخابات تنتخب أشخاصًا يضعون القوانين، ويقولون إن الناس قابلون للخطأ، لذا فإن المصدر الوحيد الذي لا يخطئ للشرعية هو الله وقانون الله، الشريعة. إذا دعوت إلى الانتخابات، سيقولون “أنت كافر.” لهذا السبب لم تكن هناك انتخابات على سبيل المثال في أفغانستان. لم يكن أسامة بن لادن يدعو أبدًا إلى الانتخابات، وهذا الرجل رفض الانتخابات تمامًا، رفض الانتخابات في العراق، وكنت هناك أنظم الانتخابات مع الحكومة الأمريكية، ورفضها، وكان يفجر مراكز الاقتراع، ولم يعتذر عن ذلك. أريد أن أؤكد أنني أخبرت بلينكن أنه لم يعتذر عن هذه الأمور، لكن قبل حوالي شهر، قال “سنقوم بإجراء انتخابات في سوريا، لن تكون على الفور، ستكون بعد ثلاث أو أربع سنوات، لكننا سنجري انتخابات.”
لا يمكنك أن تكون سلفيًا جهاديًا وتدعو إلى الانتخابات، هذا ببساطة لا يعمل. لذا هناك شيء ما يحدث هنا ليس من نوعية القاعدة العادية. لقد دعا مجموعة من اليهود الأمريكيين.
أشخاص من أصل سوري أعتقد أن مجموعة من المواطنين الأمريكيين السوريين تُدعى “قوة الطوارئ السورية” كانت تقوم بأعمال إنسانية وما إلى ذلك، وعندما سقطت الحكومة تواصلوا مع مجموعة يهودية أمريكية سورية وقالوا: “كيف تودون زيارة دمشق؟” لم يذهبوا إلى دمشق منذ حوالي 50 عامًا لأن الحكومة السابقة، حكومة عائلة الأسد، طردت جميع السوريين وقتلت عددًا كبيرًا منهم في هذه العملية.
فقالت هذه العائلة: “نود الذهاب”. وهذه الصورة من منتصف فبراير، لم يكونوا هناك منذ 50 عامًا، وكان قرارًا واعيًا للقيام بذلك.
هل تعتقد أن أسامة بن لادن كان سيقبل البغدادي؟ بالطبع لا، كان سيقتله.
لذا يتحدثون عن القيام برحلة أخرى وتنظيم المال لتجديد الكنيس اليهودي في وسط دمشق. يمكنك سماع المفاجأة في صوتي. الشرع كان واضحاً جدًا، لا يريد القتال في حرب مع الإسرائيليين، ويواصل القول: “نحتاج إلى وقت لإعادة البناء، نحتاج إلى السلام، بلدنا مدمّر بسبب حرب أهلية استمرت 12 عامًا، يجب أن نحصل على السلام”.
لذا فإن الإسرائيليين لم يحتلوا فقط المنطقة منزوعة السلاح، منطقة هنري كيسنجر، بل ذهبوا حتى أبعد من ذلك. المناطق الخضراء في تلك الخريطة هي اقتحامات الإسرائيليين إلى سوريا، احتلال وليس اقتحامات، إنهم يقيمون هناك، لقد دخلوا بالفعل واستولوا على أراضٍ سورية إضافية، كل هذا في ديسمبر ويناير.
لذا عندما دعى الشرع مجموعة يهودية للقدوم إلى دمشق، يلتقون بنائب وزير الخارجية، ويتم التعامل معهم بشكل جيد، يذهبون إلى المعابد، ويقيمون خدمة في نفس الوقت الذي يقوم فيه الإسرائيليون بذلك. هل ترى كيف يرسل رسالة؟ لكن الإسرائيليين يردون برسالة مختلفة.
ثم كما قلت، قال الإسرائيليون إن هناك أقلية من مجتمع الدروز، وهم مسلمون ولكن من طائفة مختلفة إن جاز التعبير، يعيشون في هذه المنطقة، وقد قال الإسرائيليون: “سنتولى حماية هؤلاء”.
الآن، يجب أن تلاحظ أن الإسرائيليين لم يستخدموا أبدًا، أريد أن أؤكد على ذلك، لم يستخدموا سلاح الجو الخاص بهم لحماية المدنيين عندما كانت حكومة الأسد تقصفهم في جميع أنحاء سوريا لمدة 12 عامًا، لم يضرب الجيش الإسرائيلي أبدًا قواعد سلاح الجو السوري أو معسكرات الذخيرة السورية، أبداً، من أجل حماية المدنيين.
لقد هاجموا تركيزات القوات الإيرانية في سوريا، لكنهم لم يتحركوا لحماية المدنيين، لذا فإن هذه سياسة تغير كبيرة. وماذا يفعل الإسرائيليون؟ إنهم صريحون جدًا حيال ذلك. وزير المالية الإسرائيلي شموترتش قال قبل يومين: “نحتاج إلى إبقاء سوريا ضعيفة ومقسمة”. لذا فهذه هي السياسة الإسرائيلية، يريدون إبقاء سوريا ضعيفة ومقسمة.
و هذه هي نصيحتي الأولى لإدارة ترامب، وقد كتبت ذلك في مقال في الشؤون الخارجية قبل حوالي شهرين. الأتراك أصدقاء كبار للحكومة السورية برئاسة أحمد الشرع . يمكنك أن ترى الرئيس التركي عندما التقى بشادة بعد أن استولى الأسد على دمشق وأصبح رئيسًا. يتحدث الأتراك عن إقامة اتفاق دفاع مع الحكومة السورية الجديدة وحتى نشر مقاتلات تركية في قواعد داخل سوريا. والهدف من ذلك هو، ثم الأتراك صريحون جدًا حيال ذلك، للدفاع عن الأجواء السورية.
الآن، من ينتهك الأجواء السورية؟ حسنًا، الأمريكيون في الشرق، لكن هذه قضية مختلفة، ولكنها في الغالب الإسرائيليون كما حدث في الحدث أمس. ليس من المستحيل أن تبدأ إسرائيل وتركيا في إطلاق النار على بعضهما البعض في سوريا. إنها احتمال حقيقي.
zoom up 30,000 ft … حتى تخرج سوريا من المعادلة، في أعقاب حرب غزة وما حدث في لبنان، ضعف حزب الله، ضعف حماس، ضعف إيران، تفوق الجيش الإسرائيلي في المنطقة الآن أكبر من أي وقت مضى في الماضي.
لا يوجد بلد، لا يوجد مجموعة من البلدان في الشرق الأوسط يمكن أن تهدد وجود إسرائيل الآن، انتهى الأمر، لديهم تفوق عسكري كامل.
ومع ذلك، تركيا قوة عسكرية صاعدة في الشرق الأوسط وقد حققوا انتصارًا كبيرًا مع حلفائهم في استيلائهم على دمشق، ولدى الأتراك أشياء مثل الطائرات بدون طيار. إذا كنت قد تابعت حرب أوكرانيا، فأنت تعلم أن الأوكرانيين استخدموا الطائرات التركية بفعالية كبيرة. الأتراك يصنعون مقاتلاتهم الخاصة، ويصنعون مجموعة كبيرة من معدات الدفاع، وهم يبيعونها، وفي الواقع، إنهم يقومون بعمل جيد جدًا.
و إذا كان هنري كيسنجر ينظر إلى هذا، فسوف يقول: “لدينا قوتان عسكريتان لم تتقاتلا مع بعضهما البعض من قبل، لكنهما الآن تتواصلان في مكان لم تتواصل فيه من قبل، سوريا. هذا خطر”. هل ترى ما أقوله؟
لذا لو كنت دونالد ترامب، أعتقد أنني سأطلب من السيد ويتكوف ، عندما ينتهي من أوكرانيا وإيران، وهي وظائف سهلة، ربما العمل على هذا للحفاظ على الإسرائيليين والسوريين، أعني آسف، الإسرائيليين والأتراك من القتال مع بعضهما البعض على الجسد المستنزف إلى حد كبير لسوريا، خاصة عندما يقوم الإسرائيليون بإجراءات استفزازية للغاية، والأتراك يستجيبون لتلك الإجراءات الاستفزازية بالقول: “سنساعد السوريين”. يمكنك أن ترى كيف تسير الأمور، ولا أعتقد أن…
الإسرائيليون والأتراك، في تجربتي، ليس لديهم تقريبًا أي خبرة في التحدث مع بعضهم البعض حول سوريا، تقريبًا لا شيء.
ذهبت إلى سوريا في يناير، والتقيت بأحمد الشرع ، الرئيس آنذاك. عندما رأيته في القصر الرئاسي، قلت: “لم أتوقع أبدًا أن أراك هنا في مليون عام”، فابتسم قليلاً وقال: “حسنًا، أحب أن أستمر في مفاجأتك، سيدي السفير”.
لديه حس فكاهي، وعادة لا أفكر في القاعدة كأن لديها حس فكاهي، لكن على أي حال، في تلك الرحلة، تجولت كثيرًا في دمشق، كنا هناك لمدة حوالي 10 أيام، هذه هي النصف الثاني من يناير. ومن الأشياء التي حدثت، على عكس عندما كان الأسد هناك، كانت الناس خائفة جدًا من التحدث إليّ لأنهم لم يرغبوا في أن يأتي رجال الشرطة السرية ويسألون: “ماذا كان يفعل السفير الأمريكي في متجرك؟ ماذا كان يتحدث إليك؟ ماذا كنت تقول له؟” وكانوا يأخذونهم للتحقيق عادةً مع الضرب في العملية.
الآن، كان الناس يأتون إليّ بينما كنت أمشي في الشارع، وكنت مندهشًا حقًا، وكانوا يقولون: “أليس أنت السفير الأمريكي؟ أليس أنت روبرت فورد؟” كنت مصدومًا، ولم أعني أنه حدث ثلاث مرات، بل أعني أنه في كل مرة كنت أمشي، كل خمس دقائق كان يأتي إليّ شخص ما. هذه صورة أخذها شخص آخر وقلت: “من فضلك أرسل لي نسخة.” كنت جالسًا في مقهى أشرب القهوة وأتحدث مع الرجل الذي يرتدي سترة خضراء، وهو مالك المقهى، اسمه رافائيل، وهو مسيحي سوري، وكنت أسأله: “هل أنت متوتر بشأن الرئيس؟” كما تعلم، وارتباطاته بالقاعدة. فقال: “نعم، نحن متوترون، حتى الآن الأمور جيدة، لكن نعم، نحن متوترون.” هذان الشخصان الآخران جاءوا تمامًا، يعني أنهم فقط جاءوا ورأونا نتحدث، وجلسوا، ليسوا رجال شرطة سرية، إنهم فقط سمعوا أننا نتحدث عن السياسة، وأرادوا الانضمام.
الرجل في الأمام أخرج كاميرته لأنه سيأخذ سيلفي.
هذا لم يحدث أبدًا خلال حكومة الأسد، أبداً، أبداً. هناك حرية تعبير، وهو أمر رائع جدًا، ورافائيل في وسط الصورة، مالك المقهى، كان نقده لأحمد الشرع ، الرئيس، حادًا جدًا، وهذان الشخصان شهود على ذلك. الشخص الذي لديه لحية، الأقرب إليّ، لم يكن نقده حادًا جدًا، أما الشخص الذي كان يستعد لأخذ السيلفي، اسمه مارسيل، وهو أيضًا مسيحي، كان أكثر انتقادًا بشكل حاد من رافائيل.
في الأيام القديمة، كانت الشرطة السرية ستأخذهم وتعتقلهم، لكنهم ليسوا حتى قلقين بشأن ذلك الآن، إنه حقًا تغيير.
لا أعرف، روي، إذا كان سيتحول إلى ديمقراطية، لكن بالتأكيد هناك حرية تعبير. وهذا الآن قبل 3 أشهر، لكن أصدقائي السوريين الذين هناك، بالإضافة إلى الصحفيين الذين أتحدث إليهم، تبادلوا رسائل إلكترونية قبل بضع ساعات مع الصحفيين الهولنديين، في الواقع، كان ذلك عبر تطبيق سيجنال، لكنني آمل أن بيتر هاز لم ير ذلك. وكانت تقول: “لا، لا، الناس لا يزالون، الأمر كما كان في يناير، لم يتغير.” هذه خريطة من حوالي شهر مضى، أعتقد، أكثر بقليل، تقريبًا منذ شهرين الآن، من يتحكم في ماذا في سوريا. يجب أن أترك الميكروفون.
لا يزال لدينا هنا حوالي 1400 جندي أمريكي. كم منكم كان يعرف ذلك؟ أوه، القليل منهم. حسنًا، سؤال جيد، أعني، إليك السؤال: متى ذهبوا؟ متى ذهبوا إلى سوريا لأول مرة؟ أي شخص يعرف؟ 2000؟ نعم، إدارة أوباما، ذهبوا هناك، لا، آسف، في فبراير 2015، لقد كانوا هناك الآن لأكثر من 10 سنوات. ما هي مهمتهم؟
حسنًا، أرسلهم أوباما هناك لمحاربة داعش، لأنه في ذلك الوقت كانت داعش تسيطر على كل هذا. هُزمت داعش تقريبًا في عام 2019، فقدت أراضيها الأخيرة، الآن هم يعملون في 3Z و4Z وأحيانًا 5Z، ويقومون بالكمائن ويقومون أحيانًا بتفجيرات سيارات، لكنهم لا يسيطرون على أي أراض، ليس لديهم آبار نفط كما كانوا في السابق التي كانت تولد مئات الملايين من الدولارات، ليس لديهم كميات كبيرة من النقود في كل مكان، إنهم يحاولون البقاء على قيد الحياة.
يمكنك قراءة عن ذلك إذا كنت مهتمًا، فقط ابحث في الإنترنت عن مكتب المفتش العام في وزارة الدفاع الأمريكية، عملية “العزم الراسخ”، وهو اسم العملية العسكرية، ويمكنك قراءة تقييمات الجيش الأمريكي نفسه، الذي يقول إن القاعدة لم تعد تشكل تهديدًا للولايات المتحدة، لكننا لا نزال هناك. أعني، هذا الآن منذ 10 سنوات.
جرف النفط هنا، وهنا، ونحن لا نتحدث عن نفط السعودية أو فنزويلا. إنه صغير بمعايير الشرق الأوسط. حسنًا، الشريحة التالية، لم أزرع الجرف هناك. أعتقد أن جميعنا كمواطنين أمريكيين، عندما نرسل القوات الأمريكية إلى الخارج في مهمة عسكرية ما، نحتاج إلى طرح هذه الأسئلة الثلاثة. لن أقرأها، لكن السؤال الأخير أعتقد أنه الأكثر أهمية.
هذه القوات الديمقراطية السورية هي ميليشيا كردية سورية من بين آخرين، تُسمى ديمقراطية لأن هذا ما قاله الجيش الأمريكي لهم أن يسموا أنفسهم. لا أمزح، يمكنك البحث عن ذلك أيضًا ومشاهدته على يوتيوب، حيث اعترف جنرال بذلك. حسنًا، دعونا ننظر إلى هذا، هذه صورة لهم، هذه بعد أن استولوا على مدينة من داعش.
الصورة من عام 2017، لذا فإن هذا يعود إلى ثماني سنوات مضت. هل يعرف أي شخص من هو الرجل في الزي الأصفر؟ اسمه أوجيلان، وهو رئيس حزب العمال الكردستاني. إنه على قائمة الإرهاب للحكومة الأمريكية، وعلى قائمة الإرهاب للاتحاد الأوروبي، وهو بالطبع على قائمة الإرهاب لتركيا. وقد ارتكبوا العديد من الهجمات الإرهابية في تركيا، بما في ذلك تفجير في مطار إسطنبول وتفجير في وزارة الداخلية في أنقرة، وكان ذلك قبل ثلاث سنوات. ومؤخراً، قبل عام ونصف، قاموا باستخدام الطائرات الشراعية مثل حماس عبر الحدود من سوريا وهاجموا معهد تكنولوجيا عسكرية في جنوب تركيا.
ها هم هنا بمساعدة أمريكية، لأن الأمريكيين سهلوا استعادة هذه المدينة مع عرض صغير. يجب أن نفهم مع من نعمل، لقد كنا هناك منذ 10 سنوات، كما قلت، وفقًا لتقديرات الجيش الأمريكي، فإن داعش ليست تهديدًا. لا أعلم متى سينتهي هذا، لكن من الواضح جدًا لماذا نحن هناك الآن، وهو لحماية تلك الميليشيا، وقد أنشأت الميليشيا حكومتها الخاصة في شمال شرق سوريا.
المنطقة بالكامل باللون الأرجواني تخضع لسيطرة تلك الميليشيا التابعة لحزب العمال الكردستاني في سوريا مع غطاء جوي أمريكي. القوات الجوية الأمريكية تقوم بعدة مهام يوميًا فوق تلك المنطقة. الأتراك غاضبون جدًا لأنهم يقولون إن ذلك ملاذ آمن للأشخاص الذين يدخلون تركيا للهجوم. في كل مرة يحدث فيها هجوم، يشتكي الأتراك إلى واشنطن وإلى الجيش الأمريكي.
الأتراك يكرهون الجيش الأمريكي حقًا لأنه يتيح ذلك، وهم غاضبون جدًا من الجيش الأمريكي. والأمريكيون يقولون “سننظر في ذلك”. ولا يتغير شيء حقًا، أعني أنني جاد. لذا، هل أعتقد أن هذا هو السؤال الذي يجب أن نطرحه جميعًا كأمريكيين: هل ندين لقوات سوريا الديمقراطية بالتزام عسكري غير محدد وحماية غير محددة؟
هناك شيئان للتفكير فيهما:
أولاً، كانوا حلفاء عظماء ضد داعش، أريد أن أكون واضحًا جدًا بشأن ذلك. كانوا مقاتلين شجعان، ومنظمين جدًا، واستجابوا بشكل جيد للغاية للعمل مع الجيش الأمريكي. لهذا السبب يحبهم الجيش الأمريكي كثيرًا. لقد ساعدوا حقًا في الحرب ضد داعش، فقد تكبدوا 11,000 ضحية في قتال داعش، 11,000 قتيل، ليس فقط ضحية، 11,000 قتيل. لقد ضحوا Sacrificed بالكثير. كان كل هذا تحت سيطرة داعش، والآن ليس كذلك، فهو تحت سيطرة تلك الميليشيا مع الجيش الأمريكي خلفهم.
هل ندين لهم؟ هل ندين لهم؟ لأنني أسمع أعضاء الكونغرس يقولون ذلك كثيرًا: “ندين لهم”.
عذرًا، أنا واقعي، نحن لا ندين بشيء للأجانب، نحن ندين لأنفسنا فقط. ومع ذلك، هناك أوقات كثيرة عندما نتشارك المصالح. هناك أوقات كثيرة عندما نتشارك المصالح، ويجب أن نعمل معهم. لا يهمني إذا كانت الناتو أو كوريا الجنوبية، مهما كان، إذا كنا نتشارك مصلحة، فعندئذٍ من الواضح أن نعمل معهم. لكن الآن، داعش قد انتهت. كانت داعش مشكلة لتلك الميليشيا الكردية، كانوا يهاجمون المدن والبلدات الكردية، كانوا يقتلون الأكراد، بالطبع، أرادوا المساعدة الأمريكية، وكانوا محقين في رغبتهم في المساعدة الأمريكية، وقد ساعدناهم، لكن الآن هذا الأمر قد انتهى أساسًا. لذا، هل نحتاج إلى البقاء هناك؟ هل لا زلنا نتشارك مصلحة؟ وهل لدينا مصلحة وطنية في الدخول في وسط حرب بين تركيا، التي يبلغ عدد سكانها 90 مليون نسمة، واحدة من أكبر 20 اقتصادًا في العالم، وهذه الميليشيا بالذات؟ هل نريد حقًا أن نكون في وسط ذلك؟
يمكنكم قراءة مقالي في الشؤون الخارجية، وسترى ما أعتقده.
الخبر الجيد هو أن أحد أعضاء القاعدة السابقين ( الشرع ) في يناير قال لي، “أنت تعرف، عندما كنا نسيطر على شمال غرب سوريا، عندما التقيت بك لأول مرة، قال إن أولئك السكان كانوا جميعًا سنة، مسلمون عرب سنة، وقال إننا كنا نستطيع نوعًا ما أن نحكمهم بطريقة معينة، مثل أننا لن نسمح للمسيحيين، أعطيناهم منازلهم مرة أخرى، لكننا لن نسمح لكنائسهم بأن تدق الأجراس، لأن ذلك كان سيزعج المسلمين في الأحياء.
لذا، قلنا لهم ألا يفعلوا ذلك. قال “لكن الآن نحن نسيطر على دمشق وعلى البلاد كلها، أساسًا البلاد كلها، لا يمكننا الحكم بهذه الطريقة لأننا يجب أن نتعامل مع جميع هذه الجماعات الأخرى التي لم نكن مضطرين للتعامل معها في شمال سوريا”.
قال لي “علينا أن نحكم بطريقة مختلفة تمامًا تتناسب مع الطريقة التي سوريا نفسها متعددة الثقافات ومتعددة الأديان ومتعددة الأعراق”. قلت “واو، هذا ليس ما سيقوله جهادي عادي”. قلت له “لماذا لم تقل ذلك من قبل؟” مثل في 2022 أو 2023، ربما كانت الحرب قد انتهت في وقت أبكر بكثير، فقال “حسنًا، من الصعب إقناع الجنود الذين يعتقدون أنهم يقاتلون من أجل شيء”.
قال “علينا إقناعهم”. تذكرت القصة عن قطعة الأرض الزراعية في 2023. نحن مضطرون لإقناعهم. لذا، إليك مثال : هذا هو القائد الكردي، ( يقصد مظلوم عبدي )هذا هو رجلنا، هذا هو مظلوم ، وقد وقع اتفاقًا مع الشرع قبل شهر، ينص على “لن نقاتل بعضنا البعض، سنقوم بدمج شرق سوريا مرة أخرى مع بقية سوريا بسلام، سنقوم بدمج الميليشيات مرة أخرى في الجيش السوري، ستندمج الميليشيا الكردية، وسيتم دفع رواتبهم، وسنقوم بدمج الإدارات في شرق سوريا”.
سوريا مع بقية السوريين وسنقوم بذلك بسلام ، الآن بالطبع الشيطان يكمن في التفاصيل ولكن حتى الآن الأمور تسير على ما يرام، لقد قاموا فعلاً بتسليم عدة أحياء كردية في تلك المدينة الثانية الكبرى حلب التي ذكرتها، وعلى الرغم من أن أسوأ وأصعب العمل لا يزال أمامهم، يجب أن أقول حتى الآن الأمور تسير بشكل جيد.
حسناً، الشريحة التالية على الشاشة ، حتى إذا كنا ندين الميليشيات السورية، لست متأكداً ما زلنا بحاجة إلى قواتنا هناك.
حسناً، النقطة الأخيرة تتعلق بالعقوبات، هذه مجرد قائمة بأنواع العقوبات المفروضة على سوريا، وهي مصممة أساساً لاقتصاد سوريا.
بعض هذه العقوبات قديمة جداً تعود إلى عام 1979، كنت طالباً في جامعة جونز هوبكنز في هوموود في عام 1979، ويمكنك أن ترى أن عام 79 كان مصمماً بشكل أساسي لعدم تقديم المساعدات الخارجية وعدم تصدير الأسلحة.
في عام 2004، تم تقييد التجارة والاستثمار بشكل أكبر وقدموا أسباباً محددة، في عام 1979 كانت سوريا راعية للإرهاب، حيث كانت الحكومة السورية تساعد الجماعات الإرهابية الفلسطينية مثل الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، وأعني نعم، كانوا بالتأكيد راعيين. في عام 2004، أقر الكونغرس هذا القانون، وكان ذلك خلال إدارة جورج بوش، حيث غزت العراق، وكانت سوريا تساعد أشخاصاً مثل أحمد الشرع في التسلل إلى العراق لمحاربة الأمريكيين، لذا استجاب الكونغرس ووقع بوش هذا القانون، وأدرجوا الأسباب التي أدت إلى زيادة العقوبات، مثل انتهاكات حقوق الإنسان، احتلال لبنان، الفساد، أسلحة الدمار الشامل، لأن حكومة الأسد كانت لديها برنامج كبير للأسلحة الكيميائية، وكانوا لفترة يبنون مفاعلاً نووياً أيضاً بمساعدة كورية شمالية، وكانوا يقدمون المساعدات للجهاديين في العراق كما ذكرت، وكانوا يشترون نفط صدام، مما كان يخرق نظام عقوبات الأمم المتحدة، لذا أدرجوا كل هذه المبررات لتقييد التجارة والاستثمار أكثر.
الشريحة التالية، ثم كانت هناك المزيد من العقوبات عندما كنت هناك، خاصة في واشنطن، حيث زادت العقوبات، واستهدفنا المسؤولين السوريين، وكان من الرائع وضع السيدة الأسد في القائمة، واستهدفنا البنوك المركزية حتى لا يستطيعوا استخدام الدولارات، بل لم يستطيعوا حتى الحصول على الدولارات من شخص آخر وشراء أشياء من دول ثالثة، وهذا لم يكن مسموحاً.
لقد أغلقنا صادراتهم النفطية، وقلنا ليس فقط أننا نحد من التجارة بل الآن نحن نحظرها، وكان ذلك في عام 2011 بسبب الحرب الأهلية والفظائع التي كانت الحكومة السورية ترتكبها في الحرب الأهلية، ثم في عام 2019 كانت هناك المزيد من العقوبات خلال إدارة ترامب، والتي تُسمى العقوبات الثانوية، حيث على سبيل المثال، إذا كنت شركة استثمار سعودية وترغب في الاستثمار في سوريا، يمكن لوزارة الخزانة الأمريكية أن تتدخل وتقول “جميع حساباتكم بالدولار حول العالم مجمدة.” وهذا يميل إلى جعل الشركة الاستثمارية السعودية تقول “حسناً، نحن لسنا مهتمين بسوريا بعد كل شيء.”
لذا، عندما قابلت أحمد في يناير، قال “نحن لا نرعى الإرهاب بعد الآن، ذلك انتهى، نحن لا نفعل ذلك.” وقد اعتقلوا مجموعة من المسلحين الفلسطينيين قبل أسبوعين، قال : “انتهاكات حقوق الإنسان، أعني، السفير، تجول لترى ما رأيك.”
حسنًا، أخبرتكم عن حرية التعبير وما إلى ذلك، كانت هناك احتجاجات في دمشق أثناء وجودي هناك، وكانت الشرطة السورية تراقب، ولم تطلق النار، الناس ينظمون مجموعات المجتمع المدني، والحكومة فقط تسمح لهم بذلك.
احتلال لبنان، حسنًا، ذلك انتهى في عام 2005، لذا هذا بالتأكيد ليس هو الحال. الفساد، حسنًا، أنا متأكد من وجود فساد في سوريا، لكن هل هذا سبب لوضع عقوبات على بلد؟ أعني، هناك فساد في كل مكان بما في ذلك هنا في الولايات المتحدة.
أما بالنسبة لأسلحة الدمار الشامل، فقد دعت حكومة الأسد الوكالة التابعة للأمم المتحدة المتخصصة في الأسلحة الكيميائية إلى القدوم إلى سوريا وإجراء تفتيشات على أي موقع يختارونه، وأي شيء يجدونه سيتم تسليمه إلى الأمم المتحدة
المساعدة للجهاديين في العراق، حسنًا، الحرب انتهت، وهو لا يرسل مساعدات للجهاديين على أي حال. وشراء نفط صدام، حسنًا، هذه تاريخ قديم جداً، فقال “لماذا لا تزالون تحتفظون بهذه العقوبات، السبب الذي وُضعت من أجله قد انتهى.”
الشريحة التالية، الحرب الأهلية انتهت، لماذا تفرضون عقوبات علينا بسبب الحرب الأهلية؟ قدم حجة قوية لإنهاء العقوبات، ولاحظت أن وزير الخارجية لديهم كان في نيويورك خلال عطلة نهاية الأسبوع، وقال نفس الشيء، إذا قمت بالبحث عن وزير الخارجية السوري في نيويورك، سترى بياناً أدلى به حيث قال “نريد أن تكون لدينا علاقات جيدة مع الولايات المتحدة، لكن يجب أن نرى هذه العقوبات تنتهي، فإنها تدمر البلاد.”
هذه بلدة تُدعى معرة النعمان، كان عدد سكانها قبل الحرب حوالي 100,000. زرتها عندما كنا هناك، لم نبق طويلاً، قادتنا السيارة في الشوارع لمدة عشر دقائق، رأينا ثلاثة أشخاص في عشر دقائق في مدينة كان عدد سكانها 100,000، أعني لم يكن هناك مبنى لم يتضرر. هناك ضواحي في دمشق مدمرة تماماً، تبدو مثل غزة، لذا هم بحاجة إلى الوصول ليس إلى المساعدات الخارجية الأمريكية، لأنه يعرف أنه لن يحصل على أي منها، بل يريدون فقط رفع العقوبات حتى تتمكن شركات أخرى من الدخول.
لا يخافون من الاستثمار أو تقديم المساعدات، على سبيل المثال السعوديون أو الكويتيون أو الإماراتيون أو القطريون. تحت العقوبات الأمريكية، تلك العقوبات الثانوية التي ذكرتها من عام 2019، قد تقع تلك الدول تحت العقوبات، لذا هم مترددون. الجميع ينظر إلى واشنطن ليقول “ماذا تفعل بشأن العقوبات؟
وحتى الآن، يجب أن أخبركم أن إدارة ترامب لا تفعل شيئًا، إنهم فقط يشاهدون. لذا أعتقد أنني سأتوقف هنا لأنني تحدثت لفترة طويلة، نعم، أطول بكثير مما يجب. فلنذهب إلى الأسئلة
الداعمونالرئيسيونلنظامالأسدكانواإيرانوروسياوحزباللهاللبناني،صحيح؟هليمكنكتحديثناعنهؤلاءالثلاثة،أينهمالآن؟هليحاولونالتسللولعبدورأمأنهمجميعًامهزوزونلدرجةأنالأسدقدرحل؟هللديهماستراتيجية؟
- فورد : الإيرانيون،دعنيأخبركبهذا،الإيرانيون،روي. لذا،الإيرانيونأولاً،يجبأنأقولإنأحمدالشرعيعتبرأنمنواجباتحياتهالدفاععنالمسلمينالسنةضدالشيعةالفرسالإيرانيين. هويعتبرذلككواحدمنمهامهفيالحياة،لذاهوحقًا،أعني،قدلايحبالأمريكيينكثيرًا،لكنهيكرهالإيرانيينبشدة. لذاطردهمفيالأساس،أغلقالسفارةوطردهم. لايزاللدىالإيرانييناتصالاتلأنهمكانواأصدقاءمقربين،كماذكرروي،معحكومةالأسد. فيالواقع،لقدأرسلواأسلحةوأموالإلىبعضالجماعاتالمناهضةللحكومةعلىالساحلالمتوسطي،وهوأحدالأسبابللصراعهناك. لاأبررللحظةمقتلالمدنيينالعلويينعلىيدبعضالجماعاتالثوريةالسابقة،الجماعاتالثوريةالسنية،التيكانيجبعلىالشرعأنيتحكمفيهابشكلأفضل. أحيانًاأفكرفيأننيأتمنىلوأنهاستخدمالعصاأكثرمنالجزرةالسياسية. لكنفيالغالب،التأثيرالإيرانيأقلبكثير. وكانالإسرائيليونيقصفونالأهدافالإيرانيةباستمراربينعامي 2015 و2024،وهمحقًالايقصفونأيأهدافإيرانيةلأنهلاتوجدأي. لذا،حزباللهدُمّرخلالالحربفيلبنان،قُتلقائدهموجرحالعديدمنالمقاتلينودُمّرتالعديدمنمخازنالذخيرة. لدىالإسرائيليينخدمةاستخباراترائعةولديهممعلوماتمفصلةبشكلملحوظعنليسفقطالإيرانيينولكنأيضًاعنحزبالله،لذافإنحزباللهضعيفجدًاأيضًا. الروس،الإسرائيليونلايقصفونالروسفيالشرقالأوسط،ومعذلك،الروسمشغولونتمامًابأوكرانياوقدخفضوافيالواقععددالجنودالروسوالمعداتوالطائراتالمقاتلةالمتمركزةفيسوريا. هذاأحدأسبابهجومشادةالسريعفيديسمبر،حيثاستولىعلىالبلادبأكملهافي 11 يومًا. لهذاالسببنجحالأمربشكلجيد. فيالواقع،سألتالشرع،قلتله،أنتتعلمأنكيجبأنتكونمتفاجئًاأنكهنا،لمأكنلأتخيلأنكستكونهنا. يجبأنتكونمتفاجئًا،فقال: “قلتلكفي 2023 أنناسنأخذدمشق”. قلت: نعم،سمعتكتقولذلك،لكننيلمأصدقه. ويجبأنتكونمتفاجئًاأنكهنا. فقال: “كنتأعتقددائمًاأنناسنصلإلىهنا.” وابتسمبشكلخجول،لكنلمأكنأعتقدأنناسنصلإلىهنابهذهالسرعة. وقلت،أنتتعلملماذا؟فقال: “حسنًا،قالالنظامكانفاسدًاحقًا،جنودهلميرغبوافيالقتال،والروسوالإيرانيونكانواضعفاءجدًا.”
- ماذاعنالأسد؟هليريدالشرعأنيسعىإلىمحاكمةجرائمالحربلإعادته؟وماذايحدثلهفيروسيا؟
- فورد : هنا،الحكومةالسوريةقدمتطلبًارسميًاللحكومةالروسيةلإعادةالأسد،فقالالروسلا. وأعتقدأنالروس،تخمينيهوأنهذههيالحساباتفيموسكو،نحنلانحببشارالأسدبشكلخاص. عندماكنتسفيرًا،ولقاءاتيمعجونكيريأوهيلاريكلينتون،لميقلالروسأبدًاإنهميحبونبشارالأسد،كانوايقولونفقط: “نعم،إنهغبيوعنيف،لكنهأفضلمالدينالسوريا.” لذا،أعني،لميكنتأييدًاحماسيًالحليفهم. لذا،أعتقدأنهميحتفظونبهويفضلونعدمإعادته،لكنهميفكرونإذاأعادوهإلىالحكومةالسورية،حيثبالتأكيدسيتعرضللإعدام،فإنهمسيفقدونمصداقيتهممعحلفائهمفيأجزاءأخرىمنالعالممثلليبياعلىسبيلالمثال. لايوجدعددكبيرمنالحلفاءالروسالمتبقيين،بصراحة،وفيالشرقالأوسطهناكعددقليلجدًا. أعتقدأنهميرغبونفيبناءمصداقيتهمكموثوقين،لذالاأعتقدأنهمسيعيدونه. وفيالوقتنفسه،لأنالأمريكيينلايرفعونالعقوبات،الشرعيائسمنالسيولةفيالنظامالمصرفي،والروسلديهمعقدلطباعةالنقودالسورية. كانيجبأنأحضربعضًامنها. لذا،مثلًا،لديهمتضخمرهيب،والروسيطبعونالنقود،الشرعقاللهمك “هليمكنكمنقلالأوراقالنقديةإلىدمشقلأننابحاجةإلىنقد.” وهنا،قامالروسبعدةرحلاتعسكريةكبيرة،تحملبصراحةصناديقمنالنقود. عندماكنتفيدمشقفييناير،قمتبصرف 100 دولارلدىصراف،وأنالاأختلقهذا،كانتهناككومةمنالأوراقالنقديةبسمكمعين،لدرجةأنهالمتكنلتناسببسهولةفيجيبي،وكانلديهاانتفاخكبير،وكأننيأحملمسدسًا. لذا،الروسيبحثونعنزواياللتقربمنالحكومةالسوريةالجديدة،علىالرغممنأنالروسكانوامتورطينفيقصفالمستشفياتوالمخابزوالمدارس،وأعنيأنهمارتكبواجرائمحربخلالالحربالأهلية،ولاأعتقدأنالشرعلديهأيحبلهم،وأعلمأنمقاتليهلايحبونهم،لأننيتحدثتمعبعضهمأثناءتنقلنا،وكانواحراسيالشخصيين،حراسيالشخصيين ” الإرهابيين ” ،وكنانتحدثمعهم،مثلاً : “محمد،كيفبدأتفيكلهذا؟” فقال: “حسناً،الروسقصفوامنزلعائلتيوكناغاضبين،لذاأخذتالسلاح”. وهنا،بالنسبةللروس،ماركوروبيوفيجلسةتأكيدهأماممجلسالشيوخقال: “نحتاجإلىالتحدثمعالحكومةالجديدةلأنهإذالمنفعل،سيستخدمالروسذلككفرصةلإعادةتأسيسنفوذهم”. وكانمحقًاتمامًا،روبيوكانمحقًاتمامًافيجلسةتأكيدهأماملجنةالعلاقاتالخارجيةفيمجلسالشيوخ،لكنهملايفعلونشيئًا.
- منهوالتهديدالأكبرلسوريااليوم،هلهوتركياأمإسرائيل؟
- فورد : حسنًا،التهديدالأكبرليسأيمنهما،التهديدالأكبرهوجميعهذهالميليشياتغيرالمنضبطةالتييسيطرالشرععليهافقطبشكلاسمي. فكرفيليبيا،ماذاحدثفيليبيافي 2012؟كانتهناكمعركةطويلة،قنابل،إلخ،وأخيرًاتمالإطاحةبالقذافي،ولوقتقصيركانهناكحكومةليبيةواحدة،ثمبدأتالميليشياتالتيلمتُحكمتحتالسيطرةفيإنشاءحكوماتإقليميةخاصةبهاحيثكانتفيالسلطة،ثمبدأتالحربالأهليةمنجديد،ومازالتلمتُحلبالكامل. مخاوفيبشأنسوريا، “روبي”،هيأنهاستنتهيمثلليبيا،وأعلمأنالشرعيفكرفيذلكلأنناتحدثناعنهقليلاً،لكنهقال: “أحتاجإلىالتحركببطءشديد”،ثمكانهناكتلميحآخرلي،كماتعلم،العقوباتتجعلالأمرأصعب،لأنهإذاكانتلديناوظائفوكانلدينااقتصادينمووكنانعيدالبناء،سيكونمنالأسهلأخذالمقاتلينومنحهموظائفحيثلايحملونأسلحة،بليعيدونالبناء. ليسكلماقالهخاطئًا. لذا،بالاضافةإلىذلك،لاأعتقدأنإسرائيلستدخلوتستوليعلىدمشق،لأننالمنرغبفياستعادةدمشقفي 2012،سأكونصادقًامعك،لقدتحدثناعنذلكفيالبيتالأبيض،ووافقناجميعًا،منيريدأنيديرسوريا؟نحنلانريد. وأعتقدأنالإسرائيليينيجبأنيكونواقدأجرواتلكالمحادثة،لذاهمأيضًايتحدثونعنسورياضعيفةمقسمة،مثلالميليشياتالتيتسيطرعلىأجزاءمختلفةمنالبلاد،هذاهوتصورهم. أعني،قديكونجيدًالإسرائيل،خاصةبعدأنتعرضوالصدماتكبيرةبسببماحدث،الهجومالإرهابي،ومقتل 1200 إسرائيليفي 7 أكتوبر 2023،أعتقدأنهمفقدوابعضالمنظور. لكنهميعتقدونأنسوريامقسمة،علىالرغممنأنهمنالمحتملأنيساعدذلكداعشعلىإعادةالبناء،ومنالمحتملأنيؤديإلىظهورمجموعاتإرهابيةأخرى،ومنالمؤكدأنهسيزيدمنتدفقاتاللاجئينمرةأخرى،سيكونمصدرًالعدمالاستقرارمرةأخرى. لاأعلملماذايكونذلكفيمصلحةإسرائيل،لكنبعد 7 أكتوبر،لديهمطريقةمختلفةفيالنظرإلىالأمور.
- لكنمنهوالمشكلةالأكبر،هلهوتركياأمإسرائيل
- بصراحة،أعتقدأنهمنالطبيعيلدولةذاتسيادةتخرجمنحربأهليةأنتطلبمندولةأخرىمساعدتهافيإعادةالبناء،والأتراكيريدونذلك،فهميعلمونأنهناكأموالًاستدخلبمجردأنترفعالولاياتالمتحدةالعقوبات،لذالاأعتقدأنتركياستستوليعلىسوريا. منالسهلأنأتخيلأنهبينمالنتحاولإسرائيلحكمدمشق،قدتحاولإسرائيلمساعدةالأكرادفيإعلانالاستقلالفيالشرق،ومساعدةالدروزفيإعلانالاستقلالهنا،وربمامساعدةالعلويينهناك،فقطللحفاظعلىالبلادمقسمة،نوعمننموذجليبيا،شيءمنهذاالقبيل. الشيءالمثيرللاهتمامهوأنالشرعكانلديهالكثيرمنالدعمعندماتخلصوامنالأسد،كانالناسيقولونأخيرًا،كماتعلم،لقدرحل “السوبرانو”،ويمكنناالتحدث،ولديناحريات،حرياتشخصية،حرياتمدنية،وكانلديهمأملفيأنهربماأخيرًاسيبدأإعادةالبناء. الآن،إذالميبدأإعادةالبناء،فإنتوقعاتالناسمرتفعةهنا،وإذاكانتالواقعهنا،فإنتلكالفجوةخطيرة. حتىالآن،لمأرأيشخصيةأخرىتظهرفيسوريايمكنأنتحلمحله،ومقاتلوه،الذينقابلناهم،كانالأمرمضحكًاجدًا،كانوايقولون: “انظر،لديهذهالميمالجديدةعلىهاتفي”،وكانتمثل “أحمد” أوشيءمنهذاالقبيل،كانمضحكًاجدًا. أعني،أعتقدأنهداخلمجموعتهلديهالكثيرمنالمكانة،لكنهميجبأنيتساءلوا: لماذايظهرصورزوجته؟لكنلايوجدأحدهناكواضحليحلمحله،لايوجد “آيةالله” ينتظرليأخذمكانه،بهذاالشكليمكننيأنأقول. هليمكنأنيكونضحيةلاغتيال؟بالتأكيد،منالسهلتخيلذلك. منسيحلمحله؟ثمنعودإلىسيناريوليبيا. أحيانًاأتساءلإذاكانيجبعلىالولاياتالمتحدةأنتكونأكثرتدخلًا.أفكرفيعام 2008 و2014 فيأوكرانيا،الربيعالعربيالمصري،عندماكنتفيدمشق،هناكالكثيرمنالأمثلةعندمالوكناقدتدخلناوفعلناشيئًافيوقتمبكر،ربمالمتكنسورياتتحولإلىالصومال.
- هللديكشعوركيفيمكنأنأفكرفيهذهالقضية؟
- فورد : كلمايمكننيقولههوأننيقضيتوقتًاطويلاًجدًافيالعراق،وأناوالناسمثليكناضدحربالعراق. معظمالدبلوماسيينالناطقينبالعربيةفيوزارةالخارجيةكانواضدالحربتمامًا،ولهذاالسببحاولدونالدرامسفيلدأنيبقينابعيدينعنها. لايمكنناإصلاحهذهالبلدان. الحللسوريافيسوريا،ليسحتىفيتركياوليسفيإسرائيل،وليسفيالسعودية،بلفيسوريا. مايمكنناالقيامبهوالذيأعتقدأنهمفيدهوتشجيعالناسعلىالاجتماعوالتحدثمعبعضهمالبعض،وهومالميفعلوهثقافيًامنقبل. عندماالتقىالشرعبمسلمعبدي،تلكالصورةالتيعرضتهالهوهويوقعالاتفاقمعالجنرالالكردي،لمتكنهناكأيمحادثاتبينالحكومةفيدمشقوالمجتمعالكرديالسوريمنذ 50 عامًا. أعني،أنالاأختلقذلك،الحكومةالأسديةقالتإنهمليسواحتىسوريين،لمتكنستعطيهمجوازاتسفر. لذا،جمعالناسمعًاوتشجيعهمعلىالعملسويًا،وتدريبالنشطاءمنحيثكيفيةالتنظيم،وكيفيصبحونقادرينماليًا،وكيفينظمونأنفسهم،أعتقدأنذلكمفيد،لكنلاتريدهمأنيعتمدواعلىالأمريكيينإلىالأبد،كماحدثفيالعراق. أعني،لميتعلمواأبدًاالمهاراتالتيتحتاجهاللتنظيم،وكنانقول “حسنًا،أحتاجإلىدفع”. أقول “حسنًا،ربماتحتاجإلىتنظيممجموعةمنالمتطوعينأولاً”. عقلية “لا،نحتاجإلىدفعالناس”. نحننقول “حسنًا،إذالميكنلديكمال،يجبأنيكونلديكمتطوعون”. يجبأننقومبذلك،هذاهونوعالتدريبالذينقومبه،أعتقدأنهرائع. جامعةييل،حيثدرستلمدةثمانيسنوات،لديهابرنامجحيثيجلبونالناسلمدةفصلدراسي،نشطاءمنجميعأنحاءالعالم،ويتيحونلهمالدراسةفيييل،ولديهمالكثيرمنالمحادثاتمعالأمريكيينحولكيفيةعملالمجتمعالمدني،وكيفتعملالأحزابالسياسية،وكيفتعملالصحف،وشركاتالإعلام،ووسائلالتواصلالاجتماعي،وماإلىذلك،ممايمكّنالناسالذينيمكنهمإحداثتغييرفيبلدانهمبدلاًمنالقيامبذلكبأنفسنا. لاتريدشخصًامثليفيالنهايةينظمانتخاباتأوسياسة،سأفشلدائمًافيذلك. يمكنناتسهيلالأمورمثلرفعالعقوبات،أوهنعم،دعهميفعلونذلك،بالتأكيد. أعني،سأستخدمكلمة “تمكين”.
- هنالديناسؤالواحدمنزوممنعضوناروبرتروبي،لديهرسالةيشكركفيهاعلىالتحليلالمفيدبشأنالعلاقاتالسابقةوالحاليةلإسرائيلوتركياوصراعاتهماالمحتملةفيالمستقبل. لديهسؤالحولمستقبلسوريا،بماأنالبلادليسلديهاأيخبرةحتىفيالديمقراطيةغيرالكاملة،هلمنالمعقولتوقعأنتسعىهيئةتحريرالشامأوأيفصيلمتمردآخرإلىحمايةالممارساتالديمقراطية؟
- فورد : سيدروبي،هذاسؤالرائع. بالمناسبة،هيئةتحريرالشامهواسممجموعةأحمدالشرعالمسلحة،فصيلمتمرد،وهواختصارعربيلـ “الشام”،المنظمةهيلتحريرسوريا. لذلك،لاأعتقدأننايمكنأننتوقعأنتتحولسورياإلىديمقراطيةفيالعامالمقبلأوفيالعامالذييليه. أولاً،ليسلديهمحتىأحزابسياسية،ليسلديهمخبرةفيتنظيمالأحزابالسياسية،ليسلديهمخبرةفيإعدادأجندةحزبيةأومنصةحزبية،ليسلديهمخبرةفيذلك،ليسلديهمخبرةفيكيفيةأنيكونللحزبفيدمشقمكاتبحزبيةفيجميعأنحاءالبلاد. كانهناكحزبالبعثفيسوريا،لكنهلميكنفيالواقعفيالسيطرة،كانتالعسكريةدائمًافيالسيطرة،وكانبمثابةواجهة،ليسواجهة،بلورقةتين،لكنهالمتكنلديهاسلطةاتخاذالقرار،وأعضاؤهاكانوايعرفونذلك. كانموجودًافيالأساسللتواصل. سأقارنحزبالبعثبشيءمثل “سكولآندبونز” فيييل،كاننوعًامنجمعيةحيثكانوايقومونبخدمات favors لبعضهمالبعض. لذا،للمضيقدمًا،لهذاالسببلاأعتقدأنهمبحاجةإلىالتسرعفيالانتخابات. الأمريكيونتسرعوافيالانتخاباتفيالعراق،وانتهىالأمربشكلسيءجدًا. أعتقدأنهميمكنهمبسرعةنسبيةالتعودعلىفكرةعدمسجنالناسبسببحريةالتعبير. أعتقدأنهميمكنهمالتعودبسرعةنسبيًاعلىاحترامالحقفيالاحتجاجالسلمي،وقدكانوايفعلونذلكفيينايرعندماكنتهناك. كانهناكمظاهرتانرأيتهما،واحدةكانتلموظفيالخدمةالمدنيةالذينكانوايشتكونمنأنهملميحصلواعلىرواتبهم،وهوأمرعادلجدًاللاحتجاجبشأنه،والأخرىكانتلمجموعةمننشطاءالمجتمعالمدنيالذينكانوايخشونمنأنالحكومةستشددقبضتهاعليهم. لميحدثذلكبعد،لكنهمكانواقلقينبشأنه،لذانظموااحتجاجًا،ومرةأخرى،كانتالشرطةمتراخية. يجبأنيستمرهذاالنوعمنالتجربة. عندماكانهناكاثنانمنأعضاءالكونغرسالأمريكيينفيسورياقبلأسبوعين،آملأنيثيرواذلكويقولوا: “لقدقمتمبعملجيد،استمروافيذلك،سيساعدفيبناءالعلاقاتمعالولاياتالمتحدة،وسيساعدفيقضيةالعقوباتعاجلاًأمآجلاًعندمايكونرئيسفرنسا،عندمايكونرئيسوزراءإسبانيا… اذهبإلىمنهوأبعد،آملألايشجعواعلىالانتخاباتأوالأحزابالسياسيةأوالديمقراطية،بليقولونفقط: احمواتلكالحقوقالأساسيةالمنصوصعليهافيميثاقالأممالمتحدةلحقوقالإنسان،الذيكتبتهإلينورروزفلتبعدالحربالعالميةالثانيةبمساعدةمحامٍهنديوبعضالآخرين. لذاإذاكانبإمكاننافقطوضعهذاالأساسبشأنالحرياتالمدنيةوالسياسيةخلالفترةثلاثأوأربعسنوات،وهومالمنقمبهفيالعراقولمنقمبهفيأفغانستان،وإذاتمكنافقطمنتحقيقذلكوالوصولإلىمستوىمنسيادةالقانونوالمساءلة،أعتقدأننايمكنأننجريانتخابات،وربمايمكنكالبدءفيبناءشيءجاد،لكنذلكسيستغرقسنواتنظرًاللحاجةإلىالتسهيلوحلالنزاعاتوحلالمشكلاتبشكلتعاوني.
- هلفقدناأيًامنقوتناالناعمةبسببتفكيكمعهدالسلامالأمريكي؟
- فورد : ليسفقطأننافقدنابعضًامنها،بلفقدناتقريبًاكلشيء،وهوقرارواعٍاتخذتهالإدارةالتيلاترغبفيالانخراطفيهذهالأمور،لكنهحقًاضربةقاضيةللقوةالناعمةالأمريكية. يجبأنأكونصريحًا،لديبعضالتعاطفمعإدارةترامبالتيتريدتقليلالتزاماتنافيالخارج،لكنكنتأعتقدأنكستستخدمالقوةالناعمةالرخيصةبدلاًمنالقوةالعسكريةالمكلفة. أعنيأنتكلفةالقوةالناعمةأقلبكثير. لقددرستفيجامعةييل،وكانأحدالشرائحالتيكنتأضعهاأمامطلابيهوتكلفةتشغيلطائرة F-16 فيالساعة،فيذلكالوقتكانت F-16 وليس F-35،وتكلفةتشغيلطائرة F-16،بمافيذلكصيانةالطياروالتدريبوكلذلك،لبناءالطائرةكانت 60,000 دولارفيالساعة. لذامقابل 60,000 دولاريمكنكتمويلعددمنالطلابللذهابإلىجامعةحكوميةلتعلمالأشياءالتيكنتأتحدثعنها. وعندمايقومونبمهمة،ليستمهمةلمدةساعةواحدة،بلتستغرقعدةساعات،يطيرونلمدةساعةأوساعتينثميعودونساعةأوساعتين،لذافإنالمهمةلطائرةواحدةعادةًماتكونحوالي 250,000 دولار. حسنًا،ذلكيتراكمبسرعةفيشهر. هللديوقتلقصة؟
- بالتأكيد.
- فورد : حسنًا،عندماأعادتنيكونداليزارايسإلىالعراق،أخبرتهابهذهالقصة،لأننيكنتمنزعجًالأنهاكانتتعيدنيإلىالعراق. آسف،كونداليزارايس،وزيرةالخارجيةلجورجبوشالابن. لذا،قبلأنتستدعينيإلىواشنطنلإعادتيإلىبغدادمرةأخرى،كنتقدزرت،كنتالسفيرالأمريكيفيالجزائرفيشمالإفريقيا،وزرتجامعةعلىالحدودالجزائريةالمغربية،وقدخدمتفيالجزائرخلالالحربالأهليةالجزائريةفيمنتصفالتسعينيات،وكانتحربًاأهليةرهيبةبينجيشقاسٍوجهاديإسلاميشرس،وماتحوالي 150,000 جزائريفيهذهالحربالأهلية،وهذامنذ 30 عامًا،لكنكانتحقًاسيئة. والجامعةالتيزرتهالاحقًاعندماعدتكسفيركانتبؤرةللتطرفالإسلامي،وفييومزيارتي،كناسنزوربرامجالتعلمعنبُعدفيالهندسةوالتمريضالتيأنشأناهامعالجامعةفيتيمونبتكلفةإجمالية،وأنالاأختلقهذا،تبلغ 100,000 دولار،وهذافيعاموفييومالقصف،أويومالزيارة،قصفالإسرائيليونغزةبشدة،وهذافيعام 2008،وكانتالشبكاتالتلفزيونيةالعربيةمثلالجزيرةمليئةبالدماءوالدمارعلىالتلفاز،وأناذاهبإلىجامعةعربيةفيذلكالصباح،وقلتلمساعدتي: “مهمافعلنا،يجبأنندخلبهدوء.” أخبرتحراسالأمن: “أنتمستبقونهنا،سنأخذسيارةواحدةفقطمعحارسواحد،وسندخلالجامعةبخطواتخفيفة،وسنرىهذينالبرنامجينالتعليميينعنبُعدلأننيلمأسمعبهذامنقبل،أعنيفيذلكالوقتكنتالسفيرالغبي،لمأكنأريدسوىرؤيةذلك،ثمسنخرجبخطواتخفيفة.” فقالت: “نعمسيدي.” لذا،قادناالسيارةإلىالجامعة،وكانهناكطابوراستقبالكبير،فالتفتإلىأختيوقلت: “تبا،هذابالضبطمالمأرده.” ونزلتمنالسيارةوكانهناكالعمدةوهناكالحاكم،وكانتهناكفتاةصغيرةتحملالزهوروكلشيء،وقلت: “أوه،سنذهبجميعًاإلىفصلالتعلمعنبُعد.” فقال: “أوهلا،لا،سنذهبإلىالقاعةالرئيسية.” فأناقلت: “أوهلا،نحنلننذهبإلىالقاعةالرئيسية،هذاآخرشيءأريدالقيامبه.” كانتلديصورمثلالطماطموالصخوروطلابيحتجون،تمامًامثلالأحذية. التفتإلىمساعدتيوقلت: “تبا،هذابالضبطمالمأرده.” فقالت: “آسفة.” لذادخلناإلىهذهالغرفةالكبيرة،ستكونبحجمأربعمراتمنهذهالغرفة،مليئةبالطلاب،كانيجبأنيكونهناكمئاتومئات،وأنافقطأنتظرسقوطالحذاء،ووقفواوصفقوا،وكنتحرفيًافميمفتوحمنالدهشة. وتذكرأنناكنانحاربفيالعراقفيذلكالوقت،كنانقتلمدنيينعراقيينأيضًا،وهميصفقون. والتفتإلىالأستاذالجامعيوقلت: “لماذايصفقون؟ماهذا؟” فقال: “حسنًا،لأنقسمالهندسةوالتمريضالخاصبك.” قلت: “اشرحلي.” جاءلزيارتهملكنهقال “ماالأمر؟” فقال “سعادةالسفير،لدينا 20 خريجًامنبرنامجالهندسةفيجامعتكمفيميزوري.” وقلت “نعم،نعم.” فقال “جميعهمحصلواعلىوظائف.” وقالإنخريجيالتمريض، 20 منهممنكاروليناالشمالية،قالإنهمجميعًاحصلواعلىوظائف. وقال “تذكرسعادةالسفير،معدلالبطالةبينالشبابفيالجزائرهو 70%،للحصولعلىوظائفكهذهأمرلايصدق.” وقال “لكنالسببأنهميستطيعونالقولإنلديناتعليمًاأمريكيًا.” قال “الآنلديقائمةانتظارطويلةلطلاباللغةالإنجليزية،الناسلدراسةالإنجليزيةحتىيتمكنوامنالدخولفيهذهالبرامج.” قال “هذاهو،لهذاالسببهميهتفون.” التفتإلىأمانداوقلت “هذاكلف 100,000 دولار.” فقالت “نعم.” أمسكانتخائفة،قلت “هذاأفضلشيءرأيتهفيالخدمةالخارجية.” لذاأخبرتكنديبهذهالقصةوقلتإننابحاجةإلى 100,000 دولارأخرىللجامعةالرئيسيةفيشرقالجزائربالقربمنالحدودالتونسية،والتيكانتأيضًابؤرةللتطرفالإسلاميخلالالحربالأهلية. نظرتإليكونداليزارايسوقالت “أوهروبرت،هذهقصةجميلةلكنليسلديناأيأمواللذلك.” قلت “مداموزيرةالخارجية،أطلب 100,000 دولارفقط،هذاكلماننفقه.” كنتأعرفالرقملأننيكنتفيالعراق، 750 مليوندولارفياليومفيالعراق،أريدفقط 100,000 دولارمرةواحدة. قالت “أوهروبرت،ليسلديناالمال.” كيفيمكنكهزيمةالتطرفالإسلامي؟الآنالخبرالجيدهوأننيكسفيرماكرحصلتعلىالمال،لكنالعقلية،العقليةالأمريكية،نحننحلمشكلةالتهديدبالقصف،وأقوللكشخصيًاأعتقدأنهذهاستراتيجيةخاسرة.
- أعتقدأنقصصكرائعةوأفكاركرائعةوأفكاركالعامةرائعة. أعتقدأنناجميعًاتعلمناشيئًاعنسورياوليسفقطسوريا،لذا،سعادةالسفير،وأعتقدأنصوركلجمعيةالجمجمةوالعظاموالسوبرانوالذينلميعودوافيالسلطةفيسوريالاتُنسى. شكرًالكحقًا،ونحنفيمجلسبالتيمورمحظوظونحقًالوجودكمعناالليلة،
- فورد : شكرًا.
- ……………
- منقول
